Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 05 Квітень 2011, 16:56:25  »

К слову, на НПЗ должен быть свой свод правил, что тушить, а что не тушить. НАПБ Б.06.004-2007 здесь, насколько я понимаю, недостаточно будет.
Автор: rga
« : 05 Квітень 2011, 16:53:44  »

Цитата: Roman від 05 Квітень 2011, 16:15:24
Т.о требование оборудования здания АУПТ отпадает., и я выполняю проект только АУПС.
Попробуйте согласовать. Прецеденты были. Возможно, добавят что-нибудь компенсационное. А могут и не согласится, учитывая повышенную опасность объекта (НПЗ).
Автор: Roman
« : 05 Квітень 2011, 16:33:00  »

rga, ни в коем случае, в справочник Корольченко полезу сам.

Quote (selected)
Ведь в норме написано: площадь этажа, а не противопожарного отсека.

Некорректно написал. Имел в виду площадь каждого этажа в пределах противопожарного отсека.
Автор: rga
« : 05 Квітень 2011, 16:24:09  »

Цитата: Roman від 05 Квітень 2011, 16:04:35
rga, перечень ЛВЖ и ГЖ следующий:
изооктан, изопропанол, метилизобутилкетон, толуол, ксилол, нефть, гексан, спирт этиловый, ацетон, бензол, петролейный эфир, бензиновая фракция, изооктан и т.п.
Вы мне предлагаете лезть в справочник Крольченко и выбирать ОТВ ?  :)
Справочник можно найти, кажется, и здесь. А на 0-1.ru точно есть ссылка.

Цитата: Roman від 05 Квітень 2011, 16:15:24
Т.е. если мое здание лаборатории состоит из двух частей, которые однозначно отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным отсекам (ПО), то я могу рассматривать их по отдельности. Тогда площадь этажей одного ПО ~210 кв.м, второго ПО ~437кв.м. Т.о требование оборудования здания АУПТ отпадает., и я выполняю проект только АУПС.
А вот это надо согласовывать с пожарными. Ведь в норме написано: площадь этажа, а не противопожарного отсека.
Автор: Roman
« : 05 Квітень 2011, 16:15:24  »

Ещё возник вопрос.
Согласно НАПБ Б.06.004-2007, п.1.13 под понятием "здание, сооружение" в Перечне подразумевается здание в целом или часть здания (противопожарный отсек), которая отделяется с помощью противопожарных преград согласно ДБН В.1.1-7-2002 "Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства".
Т.е. если мое здание лаборатории состоит из двух частей, которые однозначно отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным отсекам (ПО), то я могу рассматривать их по отдельности. Тогда площадь этажей одного ПО ~210 кв.м, второго ПО ~437кв.м. Т.о требование оборудования здания АУПТ отпадает., и я выполняю проект только АУПС.
Автор: Roman
« : 05 Квітень 2011, 16:04:35  »

rga, перечень ЛВЖ и ГЖ следующий:
изооктан, изопропанол, метилизобутилкетон, толуол, ксилол, нефть, гексан, спирт этиловый, ацетон, бензол, петролейный эфир, бензиновая фракция, изооктан и т.п.
Автор: rga
« : 04 Квітень 2011, 17:40:39  »

Цитата: Roman від 04 Квітень 2011, 16:54:31
Тип огнетушащего вещества исходя из требований:
- минимальные наименьшие капитальные затраты;
- простота обслуживания (на объекте нет обслуживающего персонала);
- безопасность для персонала и электронного оборудования  (компьютеры, хроматографы (страшно  =-0 дорогие), анализаторы и пр.).
Требование №1 - это соответствие ОТВ горючим веществам. У Вас лаборатории. Узнаете, какие препараты там будут гореть, смотрите справочник Крольченко (Баратова), а потом будет и выбор, и критика.
Автор: sbal
« : 04 Квітень 2011, 17:24:41  »

Roman,
1. Ну естественно да
2. 227
Автор: Roman
« : 04 Квітень 2011, 16:54:31  »

sbal, по второму вопросу не совсем согласен. К примеру, НАПБ Б.06.004-2007, таблица 1, п.2 - административно-офисные здания, АУПС всех помещений, вы же делаете с учетом п.1.14?

Хорошо, с этим как бы разобрались. Теперь необходимо выбрать оптимальный вариант установки пожаротушения.
 Тип огнетушащего вещества исходя из требований:
- минимальные наименьшие капитальные затраты;
- простота обслуживания (на объекте нет обслуживающего персонала);
- безопасность для персонала и электронного оборудования  (компьютеры, хроматографы (страшно  =-0 дорогие), анализаторы и пр.).
Остановился на установках газового пожаротушения (хладоновые системы). Покритикуйте.
Автор: sbal
« : 01 Квітень 2011, 15:54:53  »

Цитата: Roman від 01 Квітень 2011, 09:26:05
4 этажа, площадь этажей: 1 и 3 этажи ~647м2., 2 и 4 этажи ~210м2
Отсюда площадь этажей здания ~647м2. Да и все одно -
Цитата: Roman від 01 Квітень 2011, 09:26:05
зданий категории В высотой 2 и более этажа
, два этажа есть? Есть - АПТ.
Цитата: Roman від 01 Квітень 2011, 09:26:05
таблица 1, п.13.3 для производственных зданий категории В
в пункте речь о здании? АПТ всего здания.
Автор: rga
« : 01 Квітень 2011, 13:12:02  »

1. Хоть написано и скользко, но пожарными это трактуется как "во всем здании". Можете попробовать побороться, поговорив для начала с инспектором, на которого расписан или будет расписан объект. Шансы есть.
2. С учетом п.1.14 и всех остальных пунктов Общих положений.
Автор: Roman
« : 01 Квітень 2011, 09:26:05  »

Объект проектирования – производственное помещение категории В (исследовательская лаборатория + центр физико-химических исследований нефтеперерабатывающего завода), 4 этажа, площадь этажей: 1 и 3 этажи ~647м2., 2 и 4 этажи ~210м2. Проект переоборудования, ранее в этом здании располагались административные помещения.

Согласно НАПБ Б.06.004-2007, таблица 1, п.13.3 для производственных зданий категории В высотой 2 и более этажа при площади этажа более 500м2 необходимо устройство автоматического пожаротушения во всех помещениях; при площади этажа менее 500м2 необходимо устройство автоматической пожарной сигнализации во всех помещениях.

Вопросы:
1.   Как рассматривать это требование - во всем здании выполнять АУПТ или же только на этажах, площадь которых более 500м2?
2.   Требования распространяются абсолютно на все помещения или с учетом п.1.14 этого НАПБ (исключает помещения с мокрыми процессами, насосные, бойлерными, производственные и складские помещения категории Д)?