Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 19 Лютий 2014, 09:07:56  »

Цитата: grossel від 18 Лютий 2014, 21:40:20
Где же ДНАОП 0.00-1.32-01 свеженький?
а я о чем?
Цитата: Firetuf від 18 Лютий 2014, 11:31:59
ПУЭ-2009, гл 2.1 и 2.2. Миненерго СССР 1986 года.

grossel,  сейчас, для выбора условий прокладки, мы все руководствуемся этим долбаным 2.1. от 1986 года. До сих пор ездим на "копейке" и при этом, пытаемся ехать наравне с мерседесом.
Я, недавно, задал вопрос, а почему у нас не вводят IEC 60364-5-52-2009, хотя бы MOD, я уже не говорю о IDT?
Так вот ответ, как раз то и был на это ДНАОП. Мы там уже написали, что кабели должны быть нераспостраняющие горение и ДСТУ 4809 для кого мы выпустили? Вот так, господа.
Автор: grossel
« : 18 Лютий 2014, 21:40:20  »

Цитата: Firetuf від 18 Лютий 2014, 11:31:59
Читаем "более" свеженькое - ДНАОП 0.00-1.32-01. ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК. Там мы уже нигде не находим требования из ПУЭ по пожарке к кабелям из табл. 2.1.3.
А что видим: п. 5.10.1. В пожароопасных зонах любого класса следует применять кабели и провода, не распространяющие горение, по ГОСТ 12176. Запрещается применять кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией. То есть, кабели по ГОСТ 12176 (а это предшественник ДСТУ 4217 и 4237, нашего 4809) определены как что угодно, но только не "ГОРЮЧИЕ". Вот так.
Где же ДНАОП 0.00-1.32-01 свеженький? Он уже лет 7-8 как НПАОП 40.1-1.32-01. И готовили его, как первое изменение ПУЭ в далеких 1999-2000 годах, когда ДСТУ еще не было.
Автор: Firetuf
« : 18 Лютий 2014, 11:31:59  »

Цитата: griffel від 14 Лютий 2014, 20:20:14
rga,  т е пункт ПУЕ касаеться всех кабелей, включая и слаботочные?
1. После выхода в жизнь ДБН 2-15 и его "драконовского", замечу впервые п.4.23 определил хоть что-то, в журнале Промелектро №1/2007, было дано официальное разъяснение, за подписью УкрГосКорпорации "Укрмонтажспецбуд" Пушкаря и ГосДПБ МЧС Евсеенка - Требования касательно кабелей, которые применяются в там то и там то .... распостраняются на все кабели и провода (електрические и оптические).
2. Согласно ПУЭ, табл. 2.1.3. - кабели и провода , по пожарной безопасности, бывают: "В оболонці із спалимих, важкоспалимих і вогнетривких матеріалів". Единственный документ, действующий в Украине, который регламентирует и устанавливает требования пожарной безопсаности к КПП - это.... ДСТУ 4809:2007 "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпекита методи вопробування". На этот ДСТУ 4809 указывают все вновь вышедшие ДБН и Изменения к действующим. Определения, как собственно и методики испытаний, на показатели по ПУЭ, в этом документе нет. ПУЭ-2009, гл 2.1 и 2.2. Миненерго СССР 1986 года.
Читаем "более" свеженькое - ДНАОП 0.00-1.32-01. ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК. Там мы уже нигде не находим требования из ПУЭ по пожарке к кабелям из табл. 2.1.3.
А что видим: п. 5.10.1. В пожароопасных зонах любого класса следует применять кабели и провода, не распространяющие горение, по ГОСТ 12176. Запрещается применять кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией. То есть, кабели по ГОСТ 12176 (а это предшественник ДСТУ 4217 и 4237, нашего 4809) определены как что угодно, но только не "ГОРЮЧИЕ". Вот так.
Автор: Firetuf
« : 17 Лютий 2014, 12:12:49  »

Цитата: rga від 17 Лютий 2014, 09:19:22
Цитата: griffel от 14 Февраля 2014, 20:20:14 pm

    а металорукав подходит?

Металорукав не ограничивает распространение огня.
наверное, будет правильнее сказать, что не обладает локализационной способностью. Кабели сами по себе могут быть "нг", но это не решает проблемы.
Автор: rga
« : 17 Лютий 2014, 09:19:22  »

Цитата: griffel від 14 Лютий 2014, 20:20:14
а металорукав подходит?
Металорукав не ограничивает распространение огня.
Автор: grossel
« : 15 Лютий 2014, 12:50:59  »

                УСТРОЙСТВА СВЯЗИ, СИГНАЛИЗАЦИИ И ДИСПЕТЧЕРИЗАЦИИ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И
                                                                 ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
                                                                        ВСН 60-89.
       1.20. Провода и кабели, прокладываемые открыто должны быть защищены от механических     повреждений до высоты 3 м от уровня земли, пола помещений или перекрытия чердаков.
       1.21. Для прокладки сетей связи сигнализации и диспетчеризации в зданиях (кроме сетей ПВ I класса), запрещается применять стальные трубы.
       1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава.

5.15. Прокладку сетей пожарно-охранной сигнализации следует выполнять в соответствии с п. 1.24 настоящих ВСН.

2.15. Прокладка кабелей и проводов по внутренним стенам должна производиться в соответствии с ВСН-800-81 Минсвязи СССР.
Внутренний монтаж кабелей связи, сигнализации, деспетчиризации, радиовещания и телевидения  должен выполняться согласно раздела 2, наружный монтаж-раздела 3, а силовые и контрольне кабели относящиеся к связи согласно СНиП 3.05.06-85 и гл.2.3. ПУЭ.

      В разделе 2 ВСН-800-81 нет требований по прокладке по горючим основаниям. Но судя по остальным требованиям к внутренней прокладки, они должны выполнятся с учетом требований ПУЭ с поправками на п.1.20;1.21;1.24.
При этом необходимо учитывать ДСТУ-Н-СЕN/TS 54-14-2009, А7.3.3. Кабельні лінії подпункти с); f).
Автор: griffel
« : 14 Лютий 2014, 20:20:14  »

rga,  т е пункт ПУЕ касаеться всех кабелей, включая и слаботочные?

а металорукав подходит?
Автор: rga
« : 14 Лютий 2014, 12:43:17  »

Цитата: griffel від 08 Лютий 2014, 22:23:13
В ПУЕ есть пункт, в которм написано что електрические кабеля по дереву прокладаются в металических трубах
Вопрос по поводу прокладки слаботочных кабелей, эта норма тоже касаеся или нет?
Почему только в трубах?
ПУЭ
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочкой из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Проходит трос или асбестоцементные прокладки, например.
Автор: sbal
« : 09 Лютий 2014, 00:16:35  »

Цитата: griffel від 08 Лютий 2014, 22:23:13
В ПУЕ есть пункт, в которм написано что електрические кабеля по дереву прокладаются в металических трубах
Вопрос по поводу прокладки слаботочных кабелей, эта норма тоже касаеся или нет?

ПРИЛОЖЕНИЕ А
(справочное)
ПЕРЕЧЕНЬ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ И НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ АКТОВ, НА КОТОРЫЕ ИМЕЮТСЯ ССЫЛКИ В ДАННЫХ НОРМАХ
.....
ПУЭ-87 Правила устройства электроустановок (6-е издание, переработанное и допол-ненное)

Цитата: griffel від 08 Лютий 2014, 23:07:34
Я завис
на пимпочку Reset давани, усё пройдёт. Правда через недельку полнолуние, часто давить придётся - се ля ви.
Автор: griffel
« : 08 Лютий 2014, 23:07:34  »

Да как-то размыто говорит, я бы сказал по философски... А каждый себе думает как хочет. Я завис...

4.16 Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином (на-приклад: кабельні лотки, короби, шахти, тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність або повинні бути забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень.
4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного температурного режиму (далі – СТР) згідно з ДСТУ Б.В.1.1-4 повинні зберігати працездат-ність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо, з нормованими показни-ками вогнестійкості.

Автор: sbal
« : 08 Лютий 2014, 22:29:28  »

А  ДБН-56 чего на сей счёт говорит?
Автор: griffel
« : 08 Лютий 2014, 22:23:13  »

В ПУЕ есть пункт, в которм написано что електрические кабеля по дереву прокладаются в металических трубах
Вопрос по поводу прокладки слаботочных кабелей, эта норма тоже касаеся или нет?