Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bvv
« : 27 Жовтень 2013, 08:15:23  »

Уважаемый flatron!
На вопрос уважаемого  buldozer весьма точно ответила наша уважаемая rga.
Что касается ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, то это НАЦИОНАЛЬНАЯ особенность!
В Европе большая часть требований этого документа носит рекомендательный характер.
Но в нашей стране при келейном принятии данного документа ввели "Национальное отклонение" к п. 4.1, которое перевернуло многие требования к компонентам СПС. Сертификаты выдаются, если оборудование соответствует обязательным требованиям стандарта по виду продукции. Необязательные требования могут и не выполняться, если про эти функции не говорится в технической документации на изделие. По 2 части еэна ППКП вообще может иметь только один выход, но это вовсе не означает, что такой ППКП может использоваться в любой СПС. Для надежных СПС 14 часть дает рекомендации как их осуществить. Повторяюсь про обязательность требований этого документа в Украине! А из этого вытекает только один вывод:
ППКП не имеющие два выхода на оповещение с защитой и обнаружением неисправности не могут  использоваться в Украине для оповещения о пожаре. Пожалуйста используйте их для других задач. Например в тех СПС, где оповещением управляет отдельный ППУ, например Веллас.

Автор: sbal
« : 27 Жовтень 2013, 01:24:43  »

Цитата: flatron від 26 Жовтень 2013, 23:52:26
- товарищ О "речевом оповещении"... 
Не разобрался,сори.... 
ну это дело наживное - жизнь заставит - физику прокуренную в школе выучить ишо раз.
И научит думать - так же.
Автор: flatron
« : 26 Жовтень 2013, 23:52:26  »

Спасибо,всем!
О разных системах речь идёт...
- я контроле шлейфа: оповещение = выход на свето-звуковые сирены и пр....
- товарищ О "речевом оповещении"...  :slap:
Не разобрался,сори....  beer


Автор: flatron
« : 26 Жовтень 2013, 23:41:32  »

Интересно ... - а с этим как быть...?
http://s21.com.ua/uploaded/DOCUMENT/TIRAS/sertifikat.jpg  hmmmm

18.1 Прилади приймально-контрольні пожежні «Тірас-П» відповідають всім вимогам ДСТУ EN54-2: 2003, ДСТУ EN54-4: 2003, ДСТУ EN54-13: 2004, ДСТУ 4113-2001, ГОСТ 23511-79.
Сертифікат № UA1.016.0042306-09 від 03.07.2009 р., термін дії до 15.06.2014 р.
18.2 Система управління якістю ВКПФ «Тірас» сертифікована в системі сертифікації Укрсепро на відповідність
ДСТУ ISO9001-2001. Сертифікат №UA2.011.03634 від 16.06.2009р, терміном дії до 15.06.2014 р.
18.3 Дозвіл Держгірпромнагляду України на початок експлуатації об’єкта №428.08.30-31.62.4, що діє з 20.02.2008р.  по 20.02.2011р.
18.4 Свідоцтво про вибухозахищеність електрообладнання (електротехнічного пристрою) №2601 терміном дії до 12.02.2013р. 

Как-то нелогично...  :-[ Кто не прав?
" Хотелось,как лучше, а получилось как всегда... Тогда вопрос не ко мне...
 Государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 со специальным указанием  в п. 4.1 :"требует не менее двух каналов (выходов)" - иными словами - на гл.плате прибора должно быть 2 выхода на сирены? Или я ошибаюсь?
Допустим:
№1 - "ОСНОВНОЙ"
№2 - "РЕЗЕРВНЫЙ"
 hmmmm

Поясните,если не сложно....  Bow


Автор: sbal
« : 26 Жовтень 2013, 23:38:13  »

Цитата: rga від 25 Жовтень 2013, 16:32:51
Если это сирены, то они попадают под требования к шлейфам ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если это речевое оповещение, то я нигде не нашла такого требования.
если речевое будет, скажем на китайском или на птичьем - можно смело заявлять - звук, то бишь звуковое.
Но для нас.
Речь же - для китайцав и причек.
Это на тему нормотребования - разборчивости.
Шум, кстати, тоже звук в диапазоне 20-20 000.  Но вне нормополя.
Наши нормотворцы с физикой не дружат.
А зачем?  ;)
Автор: bvv
« : 26 Жовтень 2013, 22:45:56  »

Ну и как, уважаемый flatron, с "Тирас-4П-8П" ограничивались одним оповещателем на объекте?
Т.е. государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 со специальным указанием  в п. 4.1 :
"Национальное отклонение:
Как было указано в Национальном вступлении, требования настоящих Правил являются обязательными для выполнения всеми субъектами хозяйствования независимо от форм собственности и подчиненности" - требует не менее двух каналов (выходов) на оповещение.
Таким образом, простое КЗ в одном канале оповещения в приведенных здесь приборах делает их НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМИ государственному стандарту  на системы пожарной сигнализации.
Вот такие пироги с котятами...
Автор: flatron
« : 26 Жовтень 2013, 17:13:40  »

Спасибо за совет,уважаемый bvv!
Виноват, но  ППКП "АРТОН" и "Вектор" всех модификаций - я не сталкивался за последние 15 лет.... Может это и к лучшему.... И никогда  "АРТОН" и "Вектор" не рассматривал,как варианты для установки на объектах....  :)  В руках держал "Тирас-4П-8П"  - установили несколько штук - до испытаний не добрался.... :-[ При проведении очередного ТО  - проверю... :) "У каждой избушки свои погремушки...." ...  beer
Автор: bvv
« : 26 Жовтень 2013, 15:31:57  »

Уважаемый flatron!
Учите матчасть! В ППКП "АРТОН" и "Вектор" всех модификаций контроль КЗ и обрыва в линиях оповещения реально выполняется:
http://www.arton.com.ua/products/facp/
http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1/
Кроме того, в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 имеется дополнительные рекомендации по неисправностям в цепях оповещения ( не забываем, что в Украине - эти рекомендации являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ требованиями):
"А.6.2.2.1 Ограничение влияния неисправностей
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в любом одиночном шлейфе не могла препятствовать правильному функционированию более чем одной из нижеследующих функций:
a)   автоматическое обнаружение пожара;
b)   срабатывание ручных пожарных извещателей;
c)   звуковой передачи оповещения о пожаре;
d)   передача или прием сигналов к/от устройств ввода/вывода;
e)   приведение в действие дополнительного оборудования (см. 6.10).
Если в одном корпусе объединено несколько устройств с разными функциями (например, комбинация пожарных извещателей и звуковых оповещателей), то в этом корпусе должны быть изолирующие устройства для ограничения влияния единичной неисправности кабеля, как рекомендовано в настоящем разделе.
Проектировать шлейфы надо так, чтобы в случае единичной неисправности кабеля вследствие короткого замыкания или обрыва:
f)   не более 32 устройств были неработоспособными, и
g)   все устройства, неработоспособные из-за неисправности, находились в одной и той же зоне, и
h)   все устройства, неработоспособные из-за неисправности, выполняли одинаковую функцию.
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в отдельном шлейфе не могла препятствовать:
i)   включению сигнала оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны пожарной сигнализации, или
j)   звучанию оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны оповещения, или
k)   функционированию всех устройств оповещения в здании (т.е., по крайней мере, функционировать должен один пожарный оповеща-тель).
Система должна быть построена так, чтобы две неисправности в любом от-дельном шлейфе не могли препятствовать функционированию ни автоматическим, ни ручным пожарным извещателям, ни устройствам оповещения на одном этаже площадью более 10000 м2, или более чем в 5 противопожарных отсеках, даже если по площади они меньше.
Там, где используют систему пожарной сигнализации для запуска дополни-тельного оборудования, могут быть дополнительные ограничения относительно влияния неисправности в кабеле. Эти ограничения могут значительно влиять на проектирование системы пожарной сигнализации. Эти ограничения (например, одиночная неисправность кабеля не должна мешать функционированию более чем в одной защищаемой от пожара зоне) должны быть указаны в требованиях к монтажу дополнительного оборудования. Все подобные требования должны приниматься с учетом требований согласно 5.2, и должны быть отображены в проекте системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре.
   Примечание 1. Две неисправности в одном шлейфе необходимо рассматривать, как такие, которые состоялись по одной причине и вызвали две или больше неисправностей.
   Примечание 2. Для некоторых зданий с высоким возможным риском указанные выше пло-щади могут оказаться слишком большими. Дополнительные ограничения могут быть приняты по согласованию согласно 5.2, и потом приобщены к документации, указанной в 5.6".

Таким образом если в ППКП нет ДВУХ выходов на оповещение с защитой и индикацией неисправности этих выходов, то  для построения системы пожарной сигнализации , соответствующей вышеуказанному стандарту такой ППКП просто НЕ ПОДХОДИТ.
 

Автор: flatron
« : 26 Жовтень 2013, 10:07:50  »

Доброе утро!!!
Интересный вопрос,коллега.... Пока и ответить не могу... :-[  Особенно в наших в приборах ППКП "Тирас-Варта-АРТОН" - есть-ли эта функция-?
В линейке ППКОП DSC,  выход "ВELL" - контроль сирены есть.
2.4 Подключение сирены
Выход на сирену обеспечивает 700 мА при 12 В или 11,1-12,6 В. Для соответствия NFPA72
требуется установка специального сигнала сирены (ячейка [013], опция 8 должна быть
включена)
Примечание: поддерживается постоянный или пульсирующий сигнал тревоги.
Выход сирены защищен электронным предохранителем 2 А. Если выход не используется,
подключите к клеммам резистор 1 кОм, чтобы панель не показывала неисправность шлейфа
сирены. См. *2

9. Проверка технического состояния
9.1. Проверка системы
После завершения монтажа и установочного программирования необходимо провести проверку технического состояния системы. Для этого:
1. проинформировать станцию контроля (в случае работы с ней) о проводимой проверке;
2. снять систему с охраны, если она была до этого поставлена на охрану, и проверить включение индикатора “READY”;
3. вводом команды
  • , [4] произвести проверку оповещателей. При этом сирена или звонок будут звучать две секунды, также включатся все индикаторы клавиатуры. Если после проведения теста индицируется состояние неисправности, то для его отображения нажмите
  • , [2]. Принять необходимые меры к устранению неисправности;

4. активизировать по очереди каждый извещатель системы (например, откройте двери, окна, произведите движения в зоне действия инфракрасных извещателей и т.п.). Каждый индикатор зоны должен включиться при активизации этой зоны и выключится при ее восстановлении (окна и двери закрыты, прекращено движение в зоне действия инфракрасных извещателей);
5. проверить действие кнопок [F], [A], [P], если они были запрограммированы;
6. проинформировать станцию контроля (в случае работы с ней) о завершении проверки.

А серые грызуны /мыши,крысы.../КАК любят шлейфы кушать.....  :thumbsup: 
Почитаю инструкции на досуге.... Study
Автор: buldozer
« : 25 Жовтень 2013, 20:55:59  »

ДБН В.2.5-56-2010
12.2 Системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей.
12.2.1 В приміщенні пожежного поста повинна бути:
1) світлова і звукова сигналізація:
а) несправність в системі оповіщування;
б) несправність електроживлення системи оповіщування;
в) несправність ланцюгів пуску системи оповіщування;

Косвенно из этого можно сделать вывод, что контроль все-таки какой-то должен быть. Но прямо не указано. Даже логично подумать - шлейф оборван, случился пожар а люди не услышали...
Автор: rga
« : 25 Жовтень 2013, 16:32:51  »

Если это сирены, то они попадают под требования к шлейфам ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если это речевое оповещение, то я нигде не нашла такого требования.
Автор: buldozer
« : 25 Жовтень 2013, 15:46:04  »

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, должен ли осуществляться контроль шлейфа системы оповещения? Сам понимаю, что должен, но нужно сослаться на конкретный пункт нормативного документа.
Заранее спасибо!