Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Vladimir_51700
« : 04 Липень 2016, 15:12:49  »

Цитата: mka_2006 від 04 Липень 2016, 14:36:54
Свяжитесь с технологами кабельного завода, они вам могут дать ответ. (057)728-12-49 Технолог Южкабель
Если кому интересно - инициировал это изменение выше указанный технолог, с его слов, для приведение в соответствие значений тока таблиц ПУЭ и ГОСТ 18410 (по которому выпускают кабели). До 2014г значения в выше указанных документах разнились, из-за того что кабельно-проводниковая продукция выпускается по ГОСТу, то и таблици в ПУЭ привили в соответствие к значениям ГОСТа.

Всем участвующим спасибо!
Автор: mka_2006
« : 04 Липень 2016, 14:36:54  »

Свяжитесь с технологами кабельного завода, они вам могут дать ответ. (057)728-12-49 Технолог Южкабель
Автор: Vladimir_51700
« : 04 Липень 2016, 11:34:27  »

Цитата: CC19 від 04 Липень 2016, 08:56:49
Вот например, в этой статье видно, что кабель с СПЭ проложенный в земле "выходит на режим" в течении 90 суток.
Опять же таки, это для СПЭ (у которых допустимая рабочая температура +90) вопрос же о кабелях с бумажной пропитанной изоляцией.
Автор: CC19
« : 04 Липень 2016, 08:56:49  »

Думаю все зависит от времени измерения. Допустим, раньше проводили испытания в течении суток (2, 3...), и за это время земля не успела просушится. Потом взяли более длинный промежуток, получили совсем другие результаты. Вот например, в этой статье видно, что кабель с СПЭ проложенный в земле "выходит на режим" в течении 90 суток.
Автор: Vladimir_51700
« : 04 Липень 2016, 08:25:17  »

Цитата: mka_2006 від 02 Липень 2016, 17:24:56
Кабели большего сечения выделяют больше энергии и подсушивают землю вокруг оболочки, что сказывается на теплоотводе земли, поэтому получается такой результат. Раньше было также)
Раньше так не было, у меня перед глазами ПУЭ 2012 в бумажном виде и во всех таблицах кабели проложенные в земле пропускают по себе ток больше чем при прокладке в воздухе. При необходимомти могу сканы выкинуть, хотя они теперь и не актуальны...
Автор: Vladimir_51700
« : 04 Липень 2016, 08:15:55  »

Цитата: Сугор від 02 Липень 2016, 17:45:56
Vladimir_51700, таблиц 1.3.19 - 1.3.25 относятся к кабелям с бумажной изоляцией, зачем они Вам, на сколько я знаю они сейчас практически не используются
Заказчик хочет использовать АСБ кабель... есть в наличии/купить может дешево или еще там чего, не знаю.
Просто хотелось понять физический смысл, от чего изменились значения в таблице. Всем спасибо, нормативный документ есть - будем пользоваться приведенными в нем параметрами!
Цитата: Сугор від 02 Липень 2016, 18:16:55
Раньше в ПУЭ писали (к сожалению сейчас не могу найти этот пункт)
Раньше  эти температуры прям в табличке были с поправочними коэффициентами для проходимого тока по кабелю и температуры окружающей среды (т. 1.3.3) в ПУЭ 2014 это п. 1.3.8 (3 абзац)
- температура оточуючого середовища в разі прокладання кабелів у повітрі становить +25 °С, у разі прокладання в землі +15 °С;

Автор: Сугор
« : 02 Липень 2016, 18:16:55  »

mka_2006, я с кабелями с бумажной изоляцией не работал и мне трудно сравнивать что было раньше и что стало сейчас. Что же касается токов для кабелей с ПВХ изоляцией, то табл. 1.3.6 ПУЭ по моему не изменилась. Что же касается различий между ГОСТ16442 и ПУЭ, то я думаю (могу ошибаться), что это связано с начальными условиями эксплуатации: ГОСТ говорит о температуре окружающей среды +50... -50, а ПУЭ +25, +15. Раньше в ПУЭ писали (к сожалению сейчас не могу найти этот пункт) температура жилы 60, а в ГОСТ - 70. Сейчас в новой редакции гл.2.1 (электропроводки) ПУЭ странным образом оказались кабели проложенные в земле. (температура +20)...
Автор: mka_2006
« : 02 Липень 2016, 17:52:42  »

Ну таблицы же составлены для максимального тока, а не для 50% загрузки. Посмотрите ГОСТ16442 там та же ситуация.
Автор: Сугор
« : 02 Липень 2016, 17:45:56  »

mka_2006, не согласен. Количество выделяемого тепла зависит от сечения (сопротивления) и тока (P=I2xR). Температура кабеля 60гр будет при максимальнодопусимом токе. Т.к. кабели проложеные в земле это в основном питающие кабели от ТП к потребителю, то в нормальном режиме они обычно загружены примерно на 50%. т.е при снижении тока в 2раза от максимального тепловыделения уменьшатся в 4 раза. А утверждение что кабели подсушивают грунт появились после того когда разрешили использовать СПЭ кабели у которых допустимая температура 90градусом.
Vladimir_51700, таблиц 1.3.19 - 1.3.25 относятся к кабелям с бумажной изоляцией, зачем они Вам, на сколько я знаю они сейчас практически не используются
Автор: mka_2006
« : 02 Липень 2016, 17:24:56  »

Кабели большего сечения выделяют больше энергии и подсушивают землю вокруг оболочки, что сказывается на теплоотводе земли, поэтому получается такой результат. Раньше было также) 
Автор: Vladimir_51700
« : 02 Липень 2016, 14:21:18  »

Доброго дня! Давненько не проектировал кабельные линии, а вот возможность подвернулась...  и каково же было мое удивление, глядя на данные таблиц 1.3.19 - 1.3.25, когда я обнаружил что теперь кабели прокладываемые по воздуху способны пропустить по себе ток больше, чем когда их проложить в земле. Вторая интересная особенность - прокладка по воздуху предпочтительней только для кабелей большого сечения; с сечениями до 95мм2(120мм2) все вроде как по старому - больше ток при прокладке в земле.
Просматривая каталоги производителей кабельной продукции вижу тот же результат, переписали с ПУЭ.
Подскажите, пожалуйста, почему в 2012 году прокладка кабеля в грунте допускала проходящий по нему ток большего значения чем при прокладке по воздуху, а начиная с 2014 так все изменилось? Совсем голова кругом =-0 J) :slap: :wall: