Категория помещений ТП 10/0,4кВ по пожароопасности?

[sbal]

Прежде всего надобно отметить следующее.
Отнесение (не назначение и прочая!) к той или иной категории осуществляется путем проверки, на основе расчетов и исходных данных о обращаемых, хранимых веществах и материалов, по таблице Таблица 1 Категории помещений по взрывоопасности и пожарной опасности из НАПБ Б.03.002-2007 "сверху вниз", т. е. от "А" к "Д"

Кстати, в том же колхозном АПБ не зря есть в примечаниях упоминание «расчет».

Разберем категорию «Г». Данная категория «хитрая», она как бы ответвляется из порядка "сверху вниз", т. е. от "А" к "Д". При размещении в помещении процессов:
«Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени; горючие газы (ГГ), жидкости и твердые вещества, которые сжигаются либо утилизируются как топливо» изначально это помещение должно быть спроектировано, сооружено и «организовано» так, чтобы, согласно расчету, его можно было отнести к категории «Д», а вот при размещении в нем, упомянутых выше процессов, относим к категории «Г»

Вопросы в студию, разберемся с этим, забъем (чтобы не возвращаться) и поедем дальше.

[PrepsuPatha]

Разберем категорию «Г». Данная категория «хитрая», она как бы ответвляется из порядка "сверху вниз", т. е. от "А" к "Д". При размещении в помещении процессов:
«Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени; горючие газы (ГГ), жидкости и твердые вещества, которые сжигаются либо утилизируются как топливо» изначально это помещение должно быть спроектировано, сооружено и «организовано» так, чтобы, согласно расчету, его можно было отнести к какгории «Д», а вот при размещении в нем, упомянутых выше процессов, относим к категории «Г»
Вопросы в студию, разберемся с этим, забъем (чтоюы не возвращаться) и поедем дальше.

Разъединители или выкатные элементы ячеек 6(10)кВ в процессе эксплуатации РУ используются для отключения реактивных нагрузок (хх трансформаторов, реакторов и пр.) при разрыве контактов образуется электрическая дуга, соответствующая аттрибутам "выделение лучистого тепла, искр и пламени". Это нормальный режим эксплуатации, безопасный для нормальных условий. Отсюда растут ноги в ВНТП.

[Сугор]

PrepsuPatha, мне кажется, что будет не совсем правильно выдергивать слова из цитаты...

Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени

я думаю что в данном предложениии ключевыми словами, все таки, являются: "вещества и материалы" и "процесс обработки". При включении (выключении) автомата не происходит процесса обработки и сам автомат при этом не находится в горячем состоянии

[sbal]

PrepsuPatha, в принципе правильно отметил Сугор, добавлю и разовью.
Побочные "эффекты" дуги не должны по всему помещению фигачить, так? Отсюда мы должны принять меры, сиречь проектные решения - гасители, закрытый объем, удаление горючего (кабели, оболочка корпусов из ПВХ к примеру, и прочая) на безопасное расстояние. И Правила ПБ удовлетворены.
Ну а касаемо ВНТП..., все мы люди. Вот поэтому и надобно проверять (!), хотя бы для безопасности своего живота.  Тем паче, когда речь идет о старом нормативе, не согласованном с МЧС (МВД СССР  ) хоть и не отмененном.
В теме "Новости законодательства" затронуты проблемы нормотворчесва...

Да, вот еще что.

При включении (выключении) автомата не происходит ....

это происходит постоянно в процессе эксплуатации? Только при аварии или регламентах, так?
А сие уже никак низзя притянуть к "Г", согласись, PrepsuPatha.

[PrepsuPatha]

PrepsuPatha, в принципе правильно отметил Сугор, добавлю и разовью.
Побочные "эффекты" дуги не должны по всему помещению фигачить, так? Отсюда мы должны принять меры, сиречь проектные решения - гасители, закрытый объем, удаление горючего (кабели, оболочка корпусов из ПВХ к примеру, и прочая) на безопасное расстояние. И Правила ПБ удовлетворены.
Ну а касаемо ВНТП..., все мы люди. Вот поэтому и надобно проверять (!), хотя бы для безопасности своего живота.  Тем паче, когда речь идет о старом нормативе, не согласованном с МЧС (МВД СССР  ) хоть и не отмененном.
В теме "Новости законодательства" затронуты проблемы нормотворчесва...

Особо не возражаю, но с другой стороны - присвоив помещению категорию "Г":
безопасность обслуживающего персонала не ухудшается;
выход из помещения должен осуществляться в сторону низшего напряжения - из "Г" в "Д";
требования к наличию АУПС и АУПТ - аналогичны "Д";
остается только вопрос чем строительные требования к "Г" отличаются от требований к "Д" (не затратно ли это для заказчика).

[Сугор]

PrepsuPatha, а причем здесь это:

выход из помещения должен осуществляться в сторону низшего напряжения - из "Г" в "Д";

причем напряжение к категории помещения? Данное требование говорит о том что выход из помещения РУ-10кВ может осуществлятся в помещение РУ-0,4кВ

[sbal]

PrepsuPatha, не прочувствовал.... . Ты не обращай на мои обороты речи, а попробуй проникнуться.  Итак.
Про бобло заказчика и свое пока забудь, не надо телегу впереди лошади ставить.
Ты загляни с другой стороны - ТП питает больницу, детский садик, лифт в доме, пожароопасный технологический процесс на неком предприячтии. Ну, проникнулся? Бобло после будешь прикидывать, при оптимизаци, шлифовке короче.

По смыслу, духу если хочешь, НАПБ, Правил ПБ помещение может быть отнесено к категории "Г" только при выполнении условий, о которых я уже отстукивал.
А в ТП кабели есть? Есть, под потолком? Допустим. По стенам немеряно, так, что поверь на слово (поскольку ты еще со счетами не игрался) будет категория "В". А в по правилам из НАПБ: А-Б-Д для подобных помещений, с таким процессом, ход проверки на выполнение условия отнесения.
Да, в принципе ты можешь умозрительно настаивать о "Г", но(!) в таком случае у тебя в нормальных условиях, т. е. не в моменты "работы" дуги, помещение должно быть категории "Д". Понял ход рассуждения? А куда кабеля девать будешь в руку толщиной?
Но еще раз повторюсь, коммутация с дугой и работа котла в котельной, или цех сварки - ну абсолюино разные "сущности".

Так, что еще как посмотреть, что дешевле будет 

Хочу, чтобы поняли "до печени". НАПБ -по категорированию - инструмент по разработке безопасных производств, процессов и прочая.

Еще заковыки, "тараканы" по теме "Г" имеются?

[Сугор]

так, что поверь на слово (поскольку ты еще со счетами не игрался) будет категория "В"

sbal, не поверю и не соглашусь, со счетами игрался. Количества ПВХ в кабелях большого сечения не так уж и много чтобы это была категория "В", а вот для камер с маслянными трансформаторами - это да, это как раз "В".
Дежавю, по моему мы это уже гдето обсуждали.

[sbal]

Сугор, иными словами все прониклись и осознали категорию "Г" и ты предлагаешь перейти к "В" и ТП в частности, закрыть темку, а через пол-года опять по лбу хлопать? 

[PrepsuPatha]

Покопался и в СНИП (ДБН), проконсультировался со специалистами - требования к строительной части помещений "Г" и "Д" практически одинаковые, единственные тонкости - для "Г" нет варианта V степени огнестойкости конструкций, но для РУ 6(10)кВ эта степень все равно не приемлема.

Могу прорезюмировать: категория помещения РУ 6(10) кВ напрямую не попадает под определение НАПБ Б.03.002-2007 "Г", но если ему присвоить "Г", то никто от этого не пострадает. Поэтому останусь при своем мнении по отношению к ВНТП 26-82, но оснований для претензий со стороны экспертизы при присвоении категории "Д" соответствующим помещениям ТП вне отрасли угольной промышленности также не вижу.

[Сугор]

sbal, я как раз предлагаю уйти от "В" в помещениях РУ, и оставить в помещениях трансформаторов:

5.6.1. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и наборы зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14254 не менее приведенной в таблице 5.2.

т.е шкафы ЩО и КСО, если данные помещения отнести к "В", должны будут иметь степень защиты не ниже IP44, в то время как по факту они изготавливаются IP20

5.6.4. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется выносить за пределы пожароопасных зон любого класса.

а они в ТП стоят внутри

[sbal]

Сугор, вот видишь, "тараканы" еще есть, прихлопнуть надобно - мешать в дальнейшем будет. 
PrepsuPatha, а каковы строительные требования к перекрытиям помещений с категорией "Г" и с категорией "В", в ТП в частности?
В помещениях с "Г" -легкосбрасывемые при взрыве, а в ТП - "огнестойкостью" кажись 30 мин.
Проконсультируйся

но если ему присвоить "Г"

а на основании чего будешь присваивать? Ась?
Ну не из пальца же...

[O.S.]

Сугор, +1. А те що в камерах трансформаторів відкриті шинопроводи (приміщення класу П-І) це взагалі жесть. Плюс відкриті виводи трансформаторів, як вже писав Roman3R. Але ж в Україні тисячі ТП, які формально експлуатуються з цим грубим порушенням...Я ж кажу, невідповідність між нормами.

PrepsuPatha, все-таки мені здається, що дугогасіння в сучасних комутаційних апаратах зводить категорію "Г" нанівець. Хоча це особиста думка.

[sbal]

sbal, я как раз предлагаю уйти от "В" в помещениях РУ

ну уходи, кто мешает то? Только методы ухода надобны такие, чтобы при расчете была категория "Д". Опять же возвращаемся к моему "счеты в зубы"

[sbal]

O.S., а в чем проблема у тебя? Камеры трансов - "В". "дров" в камерах немеряно