Расстояние между извещателями при 5 типе оповещения

[kirill84]

Уважаемые специалисты! Есть 5 тип оповещения , согласно нового ДБН расстояние между датчиками не должно превышать нозначения указанного в ДСТУ(там указаны рабочие  радиусы). Просьба людей знающих подсказать какое расстояние между датчиками выбирать и какое расстояние от датчика до стены выбирать ? П.С просьба людей не разобравшихся в данном вопросе не писать))

[Виктор]

какое расстояние между датчиками выбирать и какое расстояние от датчика до стены выбирать

kirill84, принимайте расстояния по ДБН В.2.5-56, п. 6.2.11 и не мучайтесь с построениями по ДСТУ.

[kirill84]

это здорово, только расстояния уменьшать нужно в 2 раза между датчиками, а от датчиков до стены ниче не сказано-если вы внимательно прочтете)) Ну и с точки зрения норм это неправомерно брать расстояние по ДБН, если сказано пор ДСТУ
Спасибо за совет!

[Виктор]

только расстояния уменьшать нужно в 2 раза между датчиками, а от датчиков до стены ниче не сказано-если вы внимательно прочтете))

Если внимательно прочтем ДБН В.2.5-56:

6.2.28 Системы пожарной сигнализации должны формировать импульс на управление автоматическими системами пожаротушения и оповещения о пожаре типа СО4, СО5 при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, которые устанавливаются в одном по-мещении и контролируют каждую точку поверхности.

Здесь ничего не сказано о расстоянии, просто это вытекает из требования контролировать каждую точку поверхности не менее, чем двумя извещателями.

Ну и с точки зрения норм это неправомерно брать расстояние по ДБН, если сказано пор ДСТУ

А Вы расставьте по ДБН и по ДСТУ - получите один и тот же результат.

[kirill84]

Читайте далее пункт там сказано про расстояние

[sbal]

kirill84, оставь в покое Виктора, он не спец по мутным вопросам. За него холку отгрызать буду

[Виктор]

kirill84, далее в этом пункте не выставлено требование уменьшать расстояние в два раза, сказано "не большем половины", т.е. можно уменьшить в пять, десять раз и т.д.
То есть можно поставить два извещателя рядом. Главное требование - контроль каждой точки не менее, чем двумя извещателями.

[Magnum1945]

Якщо використовувати сповіщувачі однакової дії, то краще в одній точці не ставити - можуть збоїти, що і провірено на одному із об'єктів. Звідси запуск димовидалення, оповіщення і т.д. Раджу розносити такі сповіщувачі хоча б на 1 метр.

[sbal]

Magnum1945, озвучить подробнее можем? Типы извещателей, кабеля шлейфов...

[Magnum1945]

Сповіщувачі димові оптичні австрійського виробництва. Кабель шлейфів сигналізації - JY(St)Y 2x2x0,8 мм. Проблема була в тому, що 2 сповіщувача стояли в 1 точці поряд із дверима кухні (на відстані десь 1 м від дверей). В момент коли двері кухні відчинялися і відбувалося спрацювання сповіщувачів.

[bvv]

От хлопкА пара, который вырывается из кухни при открывании дверей сработает практически любой оптический дымовик. А если бы Вы, уважаемый Magnum1945, оба извещателя отнесли от такой двери больше чем на 2 метра, оставив между самими ПИ малое расстояние, все равно у Вас были бы ложные сработки

[rga]

Magnum1945,  не смущайте народ.
Делать глобальный вывод, что нельзя сдваивать извещатели, из-за того, что вы однажды в одном месте их неправильно установили, как-то неправильно. Вывод из Вашего случая - прямо перед дверями кухонь, саун, бань и т.п. датчики ставить противопоказано. А к этому могу прибавить еще и сами кухни, где срабатывают даже тепловые максимальные, если их поставить поближе к плитам, духовкам, жаровням и т.п. От этих проблем Вы никуда не уйдете и каждый случай решается индивидуально.
А удваивать датчики можно. Второй десяток лет этот делаем. Не один десяток тысяч их так поставили. И если ложнят сразу оба, это верный признак, что нужно изучать условия их работы. Массу примеров можно привести.

[BookWar]

ДБН В.2.5-56:2010 п.6.2.28
 "Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматичними системами пожежогасіння та оповіщення про пожежу типу СО4, СО5 при спрацьовуванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному приміщенні та контролюють кожну точку поверхні. Розміщувати пожежні  сповіщувачі при цьому необхідно на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.  ....."

Как размещать?
Необходимо уменьшить рабочие радиусы по ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 минимум вдвое.
Уменьшаются именно рабочие радиусы, а не расстояния по ДБН В.2.5-56 и не защищаемая площадь по паспорту! Это существенно.
Кто не знает, что такое рабочий радиус - ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 п. А.6.5.1 Вам в помощь.
Надо отметить, что если в рабочий радиус по ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 вписать квадрат с граничными расстояниями по ДБН В.2.5-56 мы получим один и тот же результат с точки зрения размещения извещателей.

А дальше  - чистой воды геометрия за 7класс 2 четверть.

Возьмем для примера размещение точечных дымовых извещателей.

Рабочий радиус 7.5м (половина - 3.75м), макс. расстояние между извещателями - 10.5м (до стены - 5.3м).
Ставим два извещателя в одну точку и начинаем их раздвигать так, чтобы уменьшенные минимум вдвое рабочие радиусы обоих извещателей контролировали каждую точку поверхности и не было мертвых зон. Так как рабочий радиус должен быть уменьшен минимум вдвое, граничные расстояния по ДБН В.2.5-56 мы не превысим.
Все эти манипуляции имеют смысл только в небольших помещениях.

Как верно отметили Виктор и rga наиболее удобный способ - установить два извещателя рядом.
Ну а дальше все от геометрии помещения зависит.

Для извещателей, установленных по два рядом можно привести следующие примеры.

При размещении извещателей по два рядом нужно учитывать, что они немного смещены в диаметрально противоположных направлениях относительно условного геометрического центра. Ведь они не в одной точке стоят, диаметр среднестатистического дымового извещателя составляет порядка 100мм, ну и расстояние между базами какое-никакое должно быть (хотя бы 10мм).
Допустим, что извещатели установлены попарно и ось их установки параллельна стене "по ширине".
Тогда, при уполовиненных рабочих радиусах и учитывая геометрические размеры извещателей одной парой можно защитить помещение с максимальными размерами по ширине 5193мм (5303мм -  100мм - 10мм) и по длине 5303мм. Ну, 3мм можно не считать
Я здесь немного некорректно с шириной помещения поступил. При смещении рабочих радиусов извещателей относительно условного геометрического центра у нас получится уже не круг, а некое подобие овала, или скорее очень располневший знак бесконечности. Для удобства "подравняем" его до круга. И тогда на 100мм и 10мм уменьшается диаметр рабочей зоны пары извеателей, а рабочий радиус соответственно уменьшается на 100/2=50мм и 10/2=5мм. В круг радиусом 3750-50-5=3695мм вписываем квадрат и получаем предельное расстояние между парами извещателей по ширине 5225мм

Как только длина помещения превысит 5300мм появляется еще один рад извещателей (двойных). И так и по длине (5300мм), и по ширине (5190мм5225мм). Откуда цифра, я думаю, разжевывать не надо? Кто не понял - берем циркуль, линейку и в масштабе все отрисовываем.

Если помещение Уже 5190мм5225мм, то расстояние по длине можно увеличивать. Например, для помещения шириной 2000мм максимальное расстояние между извещателями 7228мм, для помещения шириной 3000мм - 6873мм, для помещения шириной 4000мм  - 6344мм.
Для помещения шириной 5190мм5225мм - 5300мм.

Если длина и ширина помещения значительно больше максимальных расстояний между извещателями по ДБН В.2.5-56, то не парим себе мозги, делим максимальные расстояния между извещателями, и извещателями и стеной на 2 минус диаметр одного извещателя и расстояние между базами парных извещателей.

Более-менее удобоваримые значения для дымовых извещателей установленных парами: 5.1м между парами извещателей и 2.5м от пары извещателей до стены.
Оно, конечно, можно 5.2м и 2.6м, но так "право на ошибку" совсем мизерное.

Для средних и больших помещений есть несколько нюансов.
Для удобства назовем два извещателя, установленных рядом на расстоянии 10мм друг от друга "парой".
При линейных размерах помещения до  5.1мх5.1м достаточно установить пару извещателей.
При линейных размерах помещения до 10.2мх10.2м потребуется не менее четырех пар извещателей.
А при линейных размерах помещения больше 10.2мх10.2м и при равномерном распределении извещателей по квадратной схеме парные извещатели нужны только по углам помещения. Вдоль стен и в центральной области можно устанавливать по одному извещателю, так как расстояния по ДБН (10.5м) и защищаемая площадь по паспорту соседних извещателей перекрывают друг друга (выполняется условие - каждая точка двумя извещателями), причем в центре мы имеем четырехкратный "нахлест".
Ведь площадь защищаемую извещателем по паспорту и расстояния по ДБН мы вдвое уменьшать не обязаны.
Линейные размеры помещений немного мною занижены. Кому нужен допустимый максимум - он изложен выше.

Самый неприятный вывод из п.6.2.28 - если он работает, то полностью теряет смысл п.6.2.9
 "У разі ширини контрольованого приміщення до 3 м (з висотою до 7,5м) відстань між димовим пожежними сповіщувачами дозволяється збільшувати до 15 м, при цьому відстань від першого і останнього сповіщувача до стіни не повинна бути більше 7,5 м.
При розміщенні пожежних сповіщувачів під фальшпідлогою, за підвісною стелею та в інших просторах заввишки менше 1,70 м відстань між сповіщувачами допускається збільшувати в 1,5 раза від нормативної."
 А дальше половины рабочих радиусов - низзя 

Вообщем, на площадь, которую можно было защитить по ДБН В.2.5-13 двумя извещателями, теперь необходимо устанавливать до восьми...

В качестве резюме - выполняйте расстановку извещателей исходя из величин рабочих радиусов (полурадиусов) по ДСТУ, затем проверяйте согласно максимальных расстояний по ДБН. Так Вы сможете гарантировано избежать "мертвых зон". Это мой вывод после всей вышеизложенной геометрической эквилибристики.

p.s.
Все расчеты, расстояния указаны на примере размещения точечных дымовых извещателей.
p.p.s.
все вышеизложенное - мое личное видение п.6.2.28, ДБН В.2.5-56:2010 без претензий на истину в последней инстанции

[kirill84]

спасибо за квалифицированный ответ.

[kirill84]

На самом деле получаеться маразм, чт опомещение 6х6 нужно защищать 8 извещателями, а есл иучесть что 5 тип предполагает большие площади то сигнализаци+оповещение+пожаротушение можно еще один комплекс постввить))