Вогнестійкі розподільчі коробки

[Firetuf]

Какое отношение имеет деформация лотка к деформациям, предполагаемым Вами, коробки?

- а Н И К А К О Й!  И совсем забыли, что площадь испытываемого изделия нужно учитывать. Была бы коробка величиною как лоток - ее бы тоже повело. Кстати, Profy, не нужно здесь дурить народ - при испытаниях на Е30 лоток практически не крутит, вот при Е90 - согласен, совсем другая картина.

[Profy]

Какое отношение имеет деформация лотка к деформациям, предполагаемым Вами, коробки?

- а Н И К А К О Й!  И совсем забыли, что площадь испытываемого изделия нужно учитывать. Была бы коробка величиною как лоток - ее бы тоже повело. Кстати, Profy, не нужно здесь дурить народ - при испытаниях на Е30 лоток практически не крутит, вот при Е90 - согласен, совсем другая картина.

Предлагаю для сравнения фотографии на Е30 (обозначение согласно старого норматива), Р30 по новому нормативу
и Е90 (Р90).

[Profy]

Корбки БКП не проходили испытание согласно норматива ДСТУ Б В.1.1-11:2005 "Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість." И вот почему:
1. Оболочка кабеля не разрушена, что характерно для огнестойкого кабеля (см. фотографии испытаний)
Оболочка черного цвета - сажа (углерод). Говорит о том, что коробку с кабелем коптили, чем то на подобии горелки (например, паяльная лампа).
2. Самое интересное находится на внутренней стенке коробки в верху с лева.
         Мне к сожалению так и не ответили, при какой температуре горит бумага.
Но та наклейка на фото до испытания, так и осталась висеть после испытания. (наверное забыли снять).
 Что не скажешь о наклейке, которая была на крышке. Её сняли, а след от наклейки (думаю остатки липкого слоя), так и остались на крышке. Клей то должен был выгореть.
3. Анодирование при температуре в 850 градусах, остаться не может, покрытие намного слабее цинкового покрытия.
Думаю температура испытания была не больше 250 градусов. Извините если завысил температуру.
Поэтому и хотелось бы посмотреть протоколы испытания и узнать по какому нормативу проводились испытания (норматив к сожалению не указали в сертификате), и на каком основании коробка имеет класс огнестойкости Р30?

Вот такие дела.
 

[Profy]

Название романа Рэя Брэдбери «451 градус по Фаренгейту» было выбрано потому, что, якобы, при этой температуре самовоспламеняется бумага (а по сюжету романа правительство пытается изъять и сжечь у населения все книги). На самом деле бумага самовозгорается при температуре чуть выше 450 градусов по Цельсию. По признанию Брэдбери, ошибка была вызвана тем, что при выборе названия он консультировался со специалистом из пожарной службы, который и спутал температурные шкалы.

[O.S.]

Profy, в каталозі на коробки Spelsberg (наприклад) і в поясненні до нього написано:
Данные кабельные линии испытаны и сертифицированы с кабелем и крепежными элементами швейцарской фирмы Daetwyler. Сертификаты действительны ТОЛЬКО при условии использования кабеля и крепежа этой фирмы!
Тут же дійсно з сертифікату невідомо про інші елементи кабельної лінії. Як відомо, ДСТУ Б В.1.1-11:2005 називається "Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість". Тобто випробовується в цілому кабельна лінія, яка складається з окремих елементів (кабель, труба/лоток/металорукав, коробка, елементи кріплення). В даному ж сертифікаті взагалі немає жодної згадки про ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Таких дивних сертифікатів я ще не бачив.

[BookWar]

А я подобный сертификат имел удовольствие видеть.
На сайте "ВЕЛЛЕЗ" на "Коробку огнестойкую распределительную КВР 01/30".
Ну прям близнец этого сертификата выложен.

[sbal]

Неее, пацаны, я в ауте   

Обсуждаем, цвет анодирования у БКП и в упор не осознаем превращения в пар коробки Spelsberg.

Это уже что-то, я прозреваю.
Короче хорош флудить, не срамитесь.

[Profy]

vvaz455, не серчай на sbal, это еще мягко прошелся  , а вот по форуму действительно бродить нужно, для этого он и создан.
По вопросам, коль ты их уже задал - требуешь у производителя коробок сертификат на огнестойкость по ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Самый оптимальный и правильный вариант, где цена/качество/надежность - это коробки Иста-Ситал.

Уважаемые форумчане ,
Внимательно ознакомьтесь со всей информацией, которая представлена на форуме. Прошу об одном, будьте бдительными и думайте, наше государство не способно контролировать работу центров сертификации и испытательных лабораторий.
Коробки БКП не соответствуют ДСТУ Б В.1.1-11:2005 "Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість."
Это указано (вернее не указано) в их сертификате.
Цена - 40 - 50 грн (max)/Качество - Корбка БКП не относиться к классу огнестойких /надежность, как для огнестойкой коробки - отсутствует.

[O.S.]

Profy, а які ви знаєте "по-правильному" сертифіковані коробки крім Spelsberg?

[Profy]

OBO

[Firetuf]

Предлагаю для сравнения фотографии на Е30 (обозначение согласно старого норматива), Р30 по новому нормативу
и Е90 (Р90).

- исходя из увиденного на фото, могу сказать, что испытывались опять и опять же только кабели на огнестойкость, но испытания кабеленесущей системы не проводились. Поэтому точно также можем поддать сомнению полученные сертификаты.
Коробки OBO, как собственно и Spelsberg, разработаны по принципу керамическая клемная колодка в обычном (не огнестойком) корпусе. Если взять Hensel - здесь уже совсем другая картина. Корпус металло-пластиковый. У Веллеза и Исты что-то среднее между этим.
А то что некорректно оформленный сертификат - стопудово. ну дык завтра переоформят и что тогда? А вот если с испытаниями намутили - это уже совсем другое дело. Нужно смотреть протоколы испытаний. Да и фоткам я не совсем доверяю, так как не понятно, когда были снимки, да и вообще с сертификационных испытаний ли? Или с тестовых экспериментов?

Думаю температура испытания была не больше 250 градусов. Извините если завысил температуру.

- не язвите, я вас умоляю. А вот вопрос про "бумажку", да. И пусть объясняет тот, кто проводил испытания, опять же, если эти фотки имеют действительно общее с сертификационными испытаниями, а не являются провокацией или доморощенными экспериментами до сертификации (для справки - сами по себе испытания на Е30 - 20000грн).

[sbal]

Firetuf,
Spelsberg - испаряется, остается только колодка, Е - целостность? Чего, коробки или клеммы?
Hensel - металл тонкий, клеммы на вид из пластика. Клеммы если не сгорают, то мякинькими станут, прямой путь к КЗ, обрыву.
БКП - металл конкретный как для коробки, клеммы керамические, чему гореть то в услових стандарного пожара? Ранее у меня делали подобное из мет. коробки 10-ки + керам. клеммы втыкли. Далее, после 30 мин испытаний куски кабеля + коробка не нарушили целостности и функций - Р30, коробка целая, клеммы также. Бомажка есть - Р30? Мне больше ничего не надо, как чееку не прокурившему в школе ни физику, ни химию.
А в паспортах напутали, дык сие наше, славянское за последние 300-400 лет, не умеем красиво до конца доводить.

Думаю темка исчерпала себя.

Profy, ник подправьте/смените, на Профи ну никак не тянете,  а вот звание "Профи" опускаем ниже плинтуса. Нехорошо.

[Profy]

Предлагаю для сравнения фотографии на Е30 (обозначение согласно старого норматива), Р30 по новому нормативу
и Е90 (Р90).

- исходя из увиденного на фото, могу сказать, что испытывались опять и опять же только кабели на огнестойкость, но испытания кабеленесущей системы не проводились. Поэтому точно также можем поддать сомнению полученные сертификаты.
Коробки OBO, как собственно и Spelsberg, разработаны по принципу керамическая клемная колодка в обычном (не огнестойком) корпусе. Если взять Hensel - здесь уже совсем другая картина. Корпус металло-пластиковый. У Веллеза и Исты что-то среднее между этим.
А то что некорректно оформленный сертификат - стопудово. ну дык завтра переоформят и что тогда? А вот если с испытаниями намутили - это уже совсем другое дело. Нужно смотреть протоколы испытаний. Да и фоткам я не совсем доверяю, так как не понятно, когда были снимки, да и вообще с сертификационных испытаний ли? Или с тестовых экспериментов?

Думаю температура испытания была не больше 250 градусов. Извините если завысил температуру.

- не язвите, я вас умоляю. А вот вопрос про "бумажку", да. И пусть объясняет тот, кто проводил испытания, опять же, если эти фотки имеют действительно общее с сертификационными испытаниями, а не являются провокацией или доморощенными экспериментами до сертификации (для справки - сами по себе испытания на Е30 - 20000грн).

Согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005 испытания на кабель, лотки, коробки  необходимо рассматривать только в составе кабельной линии
Правильную цитату из этого норматива привел O.S.
« : 04 Февраля 2012, 22:53:48 pm »
« Тут же дійсно з сертифікату невідомо про інші елементи кабельної лінії. Як відомо, ДСТУ Б В.1.1-11:2005 називається "Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість". Тобто випробовується в цілому кабельна лінія, яка складається з окремих елементів (кабель, труба/лоток/металорукав, коробка, елементи кріплення).»

На приведённых фото испытаний на Е30 и Е90 не кабель!!!, а .... кабель + кабеленесущая система (лоток+крепление лотка). СХЕМА крепления лотка, количество кабеля, фото до испытания, фото после испытания, (в Германии испытания записывают на видео), очень подробно излагаются в протоколе испытания. Затем эта информация переносятся в сертификат. Вот почему очень хочется увидеть протоколы испытания коробок БКП. Испытания огнестойких коробок необходимо рассматривать только составе кабельной линии (кабель+коробка+система крепления). Корпус коробки выполняет  функцию IP, к тому же у OBO и у Spelsberg пластик не содержит галогенов (как и кабель), а вот функциональность, целостность кабельной линии выполняют керамические клеммы, (провод Вы коммутируете не с коробкой же). Немного не правильные акценты, не коробка выполняет функции, а непосредственно место соединения кабеля.
И если кабельная линия прошла испытания, какие могут быть претензии? Что от коробки ни чего не осталось!? Да, в общем- то и от здания после 90 минут пожара мало, что останется и вопрос дальнейшей эксплуатации такого здания будет под вопросом. А Вы хотите, чтобы коробки остались.  Если так ставить вопрос, то огнестойкий кабель тоже должен остаться после пожара и продолжать функционировать, про лоток я вообще молчу.

[Profy]

не коробка выполняет функции, а непосредственно место соединения кабеля.

Ёпть! Чё курим? Я б тоже затянулся.

Согласно п. 3.4. ДСТУ Б.В.1.1-11:2005: «Огнестойкость кабельной линии – возможность кабельной линии, проложенной определенным образом, сохранять функциональность в условиях пожара».
Основным требованием ДСТУ Б.В.1.1-11:2005 является практическая проверка кабелей, вместе с системой крепления на то, что будут ли они при определенной температуре (условия пожара) поставлять потребителям электрическую энергию в течении определенного времени. Следовательно, необходимо провести проверку системы кабельных трасс, совместно с кабелями так, чтобы иметь уверенность, что потребители электричества во время пожара будут обеспечены электроэнергией в течении определенного времени.
Поддержку действия сети электроснабжения согласно правилам безопасности следует рассматривать с позиции постоянной поставки тока в здание в случае пожара. Однако это не касается всей электрической сети на объекте, а лишь определенных электрических цепей необходимых для безопасности здания, в которых одновременно пребывает много людей. Типичным примером являются цепи аварийного освещения, датчиков пожарной тревоги, вентиляционных устройств в гостиницах, больницах и административных объектах.
Согласно п. 3.5. ДСТУ Б.В.1.1-11:2005: «граница огнестойкости кабельной линии – показатель огнестойкости, который определяется временем от огневого испытания в стандартном температурном режиме до наступления нормированного для кабельной линии граничного положения по огнестойкости».
В ДСТУ Б.В.1.1-11:2005 определены требования и средства необходимые для сохранения функциональности кабельной линии. Норма эта относится к напряжения до 1 kV. Способность сохранения действия классифицируется для 2 групп, а именно Р30 и Р90.


Р30 – обозначает, что в здании, по крайней мере, 30 минут поддерживается исправное функционирование оборудования. Предназначено для оборудования пожарной сигнализации, устройств оповещения о пожаре, эвакуационного оповещения.


Р90 – обозначает, что в здании, по крайней мере, 90 минут поддерживается исправное функционирование оборудования. Предназначено для устройств вентиляции лестничных клеток и эвакуационных швхт лифтов, увеличения давления огнетушительной воды, для очистки от дыма и выхлопных газов.
 

[O.S.]

Spelsberg - испаряется, остается только колодка

Ну і що, головне -- лінія свою функцію виконує. Е тут взагалі ні до чого, це ж не будівельна конструкція.

Hensel - металл тонкий, клеммы на вид из пластика. Клеммы если не сгорают, то мякинькими станут, прямой путь к КЗ, обрыву

На сайті виробник пише "Соединительная клемма из огнеупорной керамики".