Понравился сайт с информацией по видам заземления

[Sharfik]

Ссылка http://www.zandz.ru/

Случайно наткнулся на сайтик. Раньше не сталкивался с таким заземлением как электролитическое и модульное, было интересно почитать. Вобще таммного всего, в том числе данные по грунтам.

Электролитическое заземление

Электролитическое заземление предназначено для использования в вечномерзлых, каменистых или песчанных грунтах, имеющих высокое удельное сопротивление (от 300-500 Ом*м), без применения специальной техники и насыпного грунта.

http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html

Модульное заземление
http://www.zandz.ru/modulnoe_zazemlenie.html

Расчет электролитического заземления
 http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html

[physieker]

тоже столкнулся с проблемой заземления в вечной мерзлоте.
придется наверное такие устройства закладывать. там только особо не понятно как всетаки посчитать заземление.

нашел еще одну контору
http://www.elmast.com/netcat_files/22/14/h_4d23b6c0a557973f9a10c92bcb8ed78d
цены примерно одинаковые: у зандза 59,5 тр, у элмастера 65 тр http://www.elmast.com/goods/pricelist/?curPos=160

если закладывал кто такое - расскажите о Ваших ощущениях

спасибо

[arozjankov]

Расчёт простой.
http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html
Сколько нужно Ом? Сколько Ом*м удельное сопротивление грунта?

Вот пример.
Допустим грунт 500 Ом*м и нужно получить 10 Ом.
Один электрод ZZ-100-102 даст в таком грунте 21 Ом (формула расчета R = 0,0414*р (р = удельное сопротивление грунта)).
21 Ом/10 Ом = 2,1 штук. Округляем в бОльшую сторону - значит 3 электрода.
Они дадут 7 Ом.

Строим давно - результаты самые положительные.
Например, 3 Ома зимой в Якутске при использовании 6 таких электродов.
Или последний пример, в каменистом грунте Урала (уголки/штыри не забить) на компактной площадке (6*3 м) положили 3 электрода. Получили 0,38 Ом.

[И.Е.Кузуб]

Уважаемый господин Рожанков!

Вы позиционируете себя как технический конультант (т.е. эксперт в области заземления)

Проконсультируйте пожалуйста:

Из какого документа (методического материала) Вы получили указанную Вами формулу расчета R = 0,0414*р  электролитического заземления?

Каким государственным органом этот документ подвержден в России?

Или научным институтом в России?

Какие испытания были проведены?

Какой документ подтвержает испытания и кем подтверждены эксплуатационные характеристики?

Почему возник вопрос к Вам вопрос:

В связи с принятием Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и вступлением его в силу 1 июля  2010 г. неправомерно применение  стандартов иностранных государств на территории России и, соответственно неправомерно дальнейшее действие иностранных документов, определяющих применение в том числе электролитических заземлителей.

Ст. 43 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" установлено, что глава 1 ФЗ «О техническом регулировании» дополнена статьей 5.1 следующего содержания: «Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
 
В Федеральном законе Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"  ничего не говорится о возможности использования международных и региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов и сводов правил иностранных государств для подтверждения соблюдения его требований, а соответствующие российские национальные стандарты и своды правил становятся обязательными, в том числе требования относительно   инженерной защиты - комплекса сооружений, направленных на защиту людей, здания или сооружения, территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения, от воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера, а также на предупреждение и (или) уменьшение последствий воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера;
 
Таким образом согласно законодательства РФ,  при подготовке исходных данных и при разработке защитных мероприятий по молниезащите проектные организации должны использовать нормы и правила. действующие в Российской Федерации.

С уважением,

И.Е.Кузуб
ООО "Элмашпром"
www.elmast.com

[arozjankov]

Из какого документа (методического материала) Вы получили указанную Вами формулу расчета R = 0,0414*р  электролитического заземления?
Каким государственным органом этот документ подвержден в России?
Или научным институтом в России?
Какие испытания были проведены?
Какой документ подтвержает испытания и кем подтверждены эксплуатационные характеристики?

Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы.
Подтверждена десятком практических экспериментов в реальных условиях, по результатам которых мы получили уверенно повторяемый результат.
Поэтому мы уверены в своей продукции, т.к. четко понимаем как работает каждый компонент и какой он дает результат.
Кроме того, мы постоянно совершенствуем конструкцию, что позволяет получать результат лучше изначально заявленного.

Документы, подтверждающие соответствие продукции действующим нормам (российским) находятся в самом низу страницы "http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html". В них указаны и органы, и проведенные ими испытания.

[И.Е.Кузуб]

Благодарю за ответ, многоуважаемый господин Рожанков!

Насколько я понимаю, существуют методики расчета заземляющих устройств (их преподают в учебных заведениях). На основании этих методик проектировщики производят расчеты R заземляющего устройства.

В методиках приводятся формулы расчета R заземляющего устройства. Формулы расчета приводятся, исходя из теории и практики физических процессов и являются (обычно) плодом научных изысканий (оформленных в виде диссертаций и научных трудов) и практических испытаний.

Повторяю Вам свой вопрос: из какой методики расчета заземляющих устройств, когда, как и кем получена Ваша формула расчета R = 0,0414*р  электролитического заземления?
Вопрос возник из действующего законодательства и наличия ответственности проектировщика перед Заказчиком и надзорными органами

С большим уважением ко всем присутствующем на форуме,

И.Е.Кузуб

[arozjankov]

Повторяю Вам свой вопрос: из какой методики расчета заземляющих устройств, когда, как и кем получена Ваша формула расчета R = 0,0414*р  электролитического заземления?

Еще раз прочитайте то, что написано на странице о расчете заземления.
Ссылка в ответе 2 этой темы.

...когда, как и кем...

без ответа.
Задавайте адекватные вопросы, чтобы получать адекватные ответы.

[andery]

Если не ошибаюсь, то расчет заземления в проекте, проведенный по формулам из учебников, всегда не совпадает с реальными замерами.
Или я ошибаюсь?

[arozjankov]

Если не ошибаюсь, то расчет заземления в проекте, проведенный по формулам из учебников, всегда не совпадает с реальными замерами.
Или я ошибаюсь?

Практика показывает, что почти всегда.

Основные причины:

• Упрощение расчетов с целью их облегчения, что вносит погрешность.
• Отличие реальных условий от расчетных. Условия в расчетах предполагают абсолютно однородный грунт и по глубине и по площади (не часто применяются расчеты для двухслойного грунта, но опять же однородного по площади).
  В реальности же грунт вообще жутко неоднородная среда.

Поэтому общепринятые / общеиспользуемые расчеты дают лишь ориентир. Уточнения стоят немалых денег. Это прекрасно понимают и заказчики, и инженеры.

Есть конечно точные расчеты, но они требуют и обширной изыскательной работы на объекте, и специального (трудно обслуживаемого) ПО, требующего мощных компьютеров. В сумме - это опять же немалые деньги.

[И.Е.Кузуб]

Спасибо за очередной ответ, многоуважаемый господин Рожанков!

Мне сложно понять Ваш ответ. Цитирую: "Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы".

В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?

Вы дали формулу. Я Вам встречно вопросы задал: А где Вы эту формулу взяли?  Почему проектировщики должны ее использовать. Каким научными учреждениями в России эта формула подтверждена, кем, как и чем доказана?  Вами лично доказана? Если Вами лично: Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?

Пожалуйста, дайте обоснованный ответ.

А дальше я задам следующий вопрос.

С уважением,

И.Е.Кузуб

[arozjankov]

Вы чего?! Кузуб занимается откровенным троллингом, а вы его поддерживаете?
Вы бы почитали, что он вчера написал (администрация удалила за явный срач).

[arozjankov]

В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?

Тема называется: "Понравился сайт с информацией по видам заземления".

Мне сложно понять Ваш ответ. Цитирую: "Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы".
В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?
Вы дали формулу. Я Вам встречно вопросы задал: А где Вы эту формулу взяли?  Почему проектировщики должны ее использовать. Каким научными учреждениями в России эта формула подтверждена, кем, как и чем доказана?  Вами лично доказана? Если Вами лично: Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?
Пожалуйста, дайте обоснованный ответ.

Я вам уже написал, что ответ находится по ссылке в ответе #2.
На странице http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html справа описаны условия и дана формула расчета.
На вопрос о происхождении этой формулы я дал ответ в ответе #4.
На вопросы типа "Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?" отвечать нет смысла ибо это банальный троллинг.

Если бы вы были реально интересующимся человеком - ответил бы с удовольствием. А так как вы обиженный "производитель" - в беседе нет смысла.
Если есть желание продолжать - делайте это не в режиме срача и унижения собеседника, а в виде описания своей продукции. Но не в этой теме (т.к. она имеет другое название и смысл), а в виде рекламы. Наверху страницы справа крупным красным шрифтом - условия.

/оффтоп/
PS Вы вчера четко описали свое "фи" в мою сторону - в некий черный список занесли. Само его наличие говорит о многом и далеко не положительно.
Ни у одной другой компании подобного профиля такого списка нет и никогда не было. Кроме вашей. Ибо люди работают и взаимно развиваются, а не копят злобу.

[sportal]

Всерьез могут относится к "формуле расчета электролитического заземления" в которой "коэффициент C варьируется от 0,5 до 0,05. Со временем он уменьшается, т.к. электролит проникает в грунт на больший объем, при это повышая свою концентрацию" только жертвы болонского процесса.

[И.Е.Кузуб]

Уважаемый господин Рожанков!

Предлагаю не переходить на личности и не надо за меня что-либо домысливать. Убедительно прошу Вас дискуссию вести по правилам. Я не являюсь обиженным производителем. И не коплю (тем более) злобу на Вас. Мне доставляет большое удовольствие  пообщаться с Вами и я действительно благодарен организаторам форума за это.

Также мне абсолютно все-равно кто является конкурентом.

Потому что здоровая конкуренция - это хорошо, т.к. двигает развитие общества и заставляет людей и компании выполнять свою работу качественно. . А недобросовестная конкуренция - это плохо. Одним из признаков недобросовестной конкуренции является необоснованные высказывания в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж. Я в Вашу сторону необоснованно высказался? По-моему нет.

Я своими вопросами никого ни в чем не обвиняю, не ругаю и не домысливаю. Зачем?

Жизнь все расставляет по своим местам. И людей, и вещи, и бизнес и т.д.

Просто привык (так меня научили) вещи называть своими именами.

Вы себя именуете техническим специалистом. Вам задали вопрос. Вы от ответа на ветке  форума ушли.

Поэтому я предполагаю, что Ваша формула расчета R электролитического заземления, рекомендуемая Вами лично к применению для расчетов проектировщиками попросту не существует в научной среде, т.к. обосновать ее происхождение Вы не смогли.

Мой вопрос не задан с целью Вас унизить, или не дай бог, оскорбить.

Ваша формула, может быть вызовет фурор в научном мире. Или уже вызвала?

Соответственно, Вам и ответить нечего, кроме ссылки на сайт. Кстати, а при чем тут Ваш сайт. Мы же на форуме общаемся.

А если есть что ответить - докажите происхождение формулы расчета, а не вводите добропорядочных людей в заблуждение.

И причем тут троллинг?... Мне это зачем?  Истина необходима. И не более.

Вы заявили - Вы отвечайте за свои слова. А не уходите от ответа.

Я приношу извинения всем, кому доставил неудобства дискуссией,

С большим уважением ко все форумчанам,

И.Е.Кузуб

 

[arozjankov]

И.Е.Кузуб, вопрос о формуле задали мне вы, а не пользователи этого форума. Мало того, что вы гость, так вы еще и конкурент 

Читателям.
Публично я хотел бы остановится на той информации, которая уже описана, т.к. не хочу, чтобы подробности были использованы И.Е.Кузуб.
Я с удовольствием развернуто отвечу личным сообщением любому заинтересованному пользователю.

----------
/оффтоп/ И.Е.Кузуб, как то резко вы меняете отношение ко мне.
То "Вы внесены в наш черный список" и "будем ходатайствовать о Вашем уголовном преследовании", то "Мне доставляет большое удовольствие  пообщаться с Вами". Как то не стыкуется