Электрощитовая в помещении кафе.

[dedugan4i]

Помогите с одним вопросом. Заказчик построил здание, собирается сдавать его в аренду. Предполагает что подвальное помещение заберут под кафе. Сейчас там голые стены (без перегородок) и мне нужно запроектировать полностью всю разводку.

Вопрос: обязательно ли в кафе под электрощитовую выделять отдельное помещение? Мне надо в подвале ставить ГРЩ, могу ли я его просто разместить на стене кафе, или надо чтобы заказчик построил под ГРЩ отдельное помещение?

Отдельное спасибо если ткнете носом в правильные нормы. Пока что нашел в ДБН 2.2-9-99 п.4.37 У пожежонебезпечних господарських та технічних приміщеннях (коморах для збе-рігання горючих матеріалів, електрощитових, вентиляційних камерах та ін.) перегородки повинні бути протипожежними 1-го типу, а двері - протипожежними 2-го типу з межею вогнестійкості не менше 0,6 години.

Означает ли это по умолчанию, что даже под один щиток необходимо отдельное помещение электрощитовой?
Заранее спасибо!

[O.S.]

ВП, ВРП, ГРЩ дозволяється розташовувати поза спеціальними електроприміщеннями при виконанні вимог п. 6.1 ДБН В.2.5-23-2010

[dedugan4i]

Большое спасибо за ссылку. В п.6.1 есть один нюанс "Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення."
Помещение кафе - один большой зал (или это не зал?) + помещение кухни. Если я в этом зале возле выхода поставлю ГРЩ - будет ли это нарушением?

[O.S.]

Буде, тим більше ГРЩ буде доступне для сторонніх осіб, що теж не дуже добре. Я б поставив в коридорі десь.

[sportal]

dedugan4i, Вы правильно подчеркнули залы, ни в зале кафе, ни в помещении кухни ГРЩ размещать нельзя (либо обзовите его групповым щитком). Но в наборе помещений кафе обязательно должны быть предусмотрены санузлы отдельно для персонала и для посетителей, кладовая продуктов, моечная. Все эти помещения увязываются коридором.
В этом коридоре и располагаете ГРЩ, не один ресторан и кафе так делал

[Roman3R]

В этом коридоре и располагаете ГРЩ, не один ресторан и кафе так делал

ДБН В.1.1.7–2002
При такому варіанті є жорсткі вимоги .
5.25. У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати:
а) обладнання, комунікації, які виступають з площини стін на висоті, меншій за 2 м (крім випадків, обумовлених НД);
б) трубопроводи та інші комунікації для транспортування горючих газів, рідин, матеріалів, пилоповітряних сумішей;
в) шафи, у тому числі вбудовані, за винятком шаф для комунікацій будинку та пожежних кранів. При цьому шафи для комунікацій повинні виконуватися з негорючих матеріалів.

[sbal]

Roman3R, 
коридор - путь эвакуации, хоть с зала, хоть с сортира.
ГРЩ есть ГРЩ. Это не клетка со львом и надписью осел (Прутков), эл.щитовая - ограждение с нормативным пределом огнестойкости.
Эти заморочки к архитектору, его парафия, ибо

Предполагает что подвальное помещение заберут под кафе

есть реконструкция. А далее по новому "бумажному" кругу.
ИМХО, без планировок трудно рассуждать.

[dedugan4i]

При такому варіанті є жорсткі вимоги

ИМХО, без планировок трудно рассуждать.

Подытожив вышесказанное - получается, что обязательна отдельная электрощитовая? Планировок нет, и после сдачи в аренду арендатор сам перепланирует так как ему надо, моя задача сделать все так, чтобы ему не пришлось переносить всю разводку от ГРЩ. Таким образом я ушел подальше от планируемой кухни, и разместил ГРЩ ближе к запасному выходу, практически в самом углу большого помещения.
Необходимо обязать заказчика обнести ГРЩ  стенами?

[NeON2K]

есть реконструкция. А далее по новому "бумажному" кругу.

полностью поддерживаю
Это не новый проект помещения - это реконструкция, соответственно свои требования. На беларусском форуме : http://www.proektant.org/index.php?topic=16178.0

[Roman3R]

это реконструкция, соответственно свои требования

ДБН В.1.1.7–2002
Норми поширюються на нове будівництво, розширення, реконструкцію, технічне переоснащення, реставрацію, капітальний ремонт будинків і приміщень різного призначення .

[sbal]

Необходимо обязать заказчика обнести ГРЩ  стенами?

Я бы так и сделал. Кстати в ДБН, по которому ваялся сей объект, должно быть прописано требование к эл.щитовым, на память 60 мин вроде огнестойкость ограждающих конструкция+противопожарные двери.
В задании заказчику: выполнить пункты хх ДБН ХХХ.

Совет: всегда при приступлении к "делу" требуйте раздел АР(АБ) и смотрим в "общих данных" по какому нормативу ваяется объект, а далее по тексту ДБН 


Roman3R, дык топикстартер может и не рулить/догадываться об "этом-реконструкция"...

[Сугор]

ПУЭ, ДНАОП 0.00-1.32-01
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
2. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

2.4.7.  ВУ,  ВРУ,  ГРЩ,  как  правило,  следует  устанавливать  в  ЭП.  В  районах возможного затопления они должны устанавливаться выше уровня затопления.
  ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях сухих подвалов, предназначенных для  эксплуатации  при  условии,  что  эти  помещения  доступны  для  обслуживающего персонала и отделены от других помещений перегородками со степенью огнестойкости не менее чем 0,75 ч.
  При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ и групповых щитков за пределами ЭП они должны устанавливаться  в  удобных  и  доступных  для  обслуживания  местах,  в  шкафах  со степенями защиты оболочки по ГОСТ 14254 не ниже IP31. В этих случаях расстояние от трубопроводов (водопровод,  отопление,  канализация,  внутренние  водостоки)  должно быть не меньше 0,5 м, а от газопроводов и газовых счетчиков - не меньше 1 м.

[sbal]

Сугор, эээ, забудь про подвал  . Подвал подвалом был в прошлой жизни - теперь кафе, но ниже отметки земельки. ДБН копать надо, это точка отсчета.
Тут еще тот вопрос: а можно ли в данном здании кафе в подвале? И насколько мест кафе? Во сколько вопросов. Короче, без раздела АР (АБ) - флуд или перебор вариантов.

[sportal]

Необходимо обязать заказчика обнести ГРЩ  стенами?

В вашем случае - да

[hi_tech]

dedugan4i, в общем планировку с ТХ в студию.
И уточните схему питания. Я так понял Вы говорите о размещении щита питания кафе.