Трансформаторы тока

[shtuch1]

Согласно п.1.5.36. ПУЕ "Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности."

[Андрюха РЗА]

Вот собственно дискуссия и закончилась - логика подтвердилась ссылкой на нормы.
Поясню почему если учтетные тт - то однозначно после аппарата защиты. В случае к.з. на верхних губках автомата (если автомат после тт стоит), что будет с трансформаторами тока? Пока сработает защита по 10 кВ (при условии что она будет чувствительна к к.з. по 0,4 кВ) трансформаторы тока скорее всего просто сгорят.

[shtuch1]

Вот собственно дискуссия и закончилась - логика подтвердилась ссылкой на нормы.
Поясню почему если учтетные тт - то однозначно после аппарата защиты. В случае к.з. на верхних губках автомата (если автомат после тт стоит), что будет с трансформаторами тока? Пока сработает защита по 10 кВ (при условии что она будет чувствительна к к.з. по 0,4 кВ) трансформаторы тока скорее всего просто сгорят.

В ПУЕ идет реч об коммутационном аппарате. Вероятность к.з. в цепи между тт и автоматом минимальна. Кроме єтого согласно ПУЕ в ответвлительной цепи длиной менее 6м. апарат защиты можно вообще не ставить. Поэтому если стоит вводной рубильник то нет разницы где будет стоять автомат до тт или после.   

[Андрюха РЗА]

Вероятность к.з. в цепи между тт и автоматом минимальна

Ну это как сказать С одной стороны я понимаю, что 90% к.з. возникают на кабелях, причем большинство из них вообще в концевых муфтах. Но с другой стороны - в той же ячейке ЩО-90 вполне вероятна, в следствие, например, ошибочных действий персонала.
Да и вообще: я в принципе не могу понять логики установки автомата ПОСЛЕ тт. Зачем?

[O.S.]

Розділ 1.4 ПУЕ говорить, що трансформатори струму не перевіряються на стійкість до КЗ, тобто мабуть вони вважаться абсолютно стійкими до будь-яких КЗ.
Хоча я все одно за установку їх після автомата, а не до.

[Андрюха РЗА]

Розділ 1.4 ПУЕ говорить, що трансформатори струму не перевіряються на стійкість до КЗ, тобто мабуть вони вважаться абсолютно стійкими до будь-яких КЗ.
Хоча я все одно за установку їх після автомата, а не до.

Интересно, а для чего тогда в их номинальных данных приводятся допустимый ток термической и динамической стойкости?
Например вот тут
http://www.cztt.ru/TSHL_066.html

[shtuch1]

п.1.4.2 ПУЕ подпункт 2.  "В электроустановках до 1 кВ — только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не проверяются."

Для автоматов тоже дают отключающию способность, но никтож этого не проверяет.

[Roman3R]

Для автоматов тоже дают отключающию способность, но никтож этого не проверяет.

Неужели при токах короткого замыкания например 12 кА вы ставите автоматы с отключающим током 4,5 кА ? Если да , тогда делаете большую ошибку .

[shtuch1]

Для автоматов тоже дают отключающию способность, но никтож этого не проверяет.

Неужели при токах короткого замыкания например 12 кА вы ставите автоматы с отключающим током 4,5 кА ? Если да , тогда делаете большую ошибку .

При токе к.з 12кА номинальный ток будет примерно 600А. Есть такие автомты с ном. током 600А и отключающей способностью 4,5кА?

[Roman3R]

При токе к.з 12кА номинальный ток будет примерно 600А

Я привел такие цифры как пример . Теперь конкретный пример , вводной щит с номинальным током 600 А и током короткого замыкания на его шинах 12 кА , отходящие линии от этого щита могут быть на токи до 63 А , такие автоматы есть с отключающими токами 4,5 кА . Вы будете такае ставить , исходя из ?

но никтож этого не проверяет

[shtuch1]

При токе к.з 12кА номинальный ток будет примерно 600А

Я привел такие цифры как пример . Теперь конкретный пример , вводной щит с номинальным током 600 А и током короткого замыкания на его шинах 12 кА , отходящие линии от этого щита могут быть на токи до 63 А , такие автоматы есть с отключающими токами 4,5 кА . Вы будете такае ставить , исходя из ?

но никтож этого не проверяет

Но на отходящих линиях ток к.з. не будет 12кА

[O.S.]

Интересно, а для чего тогда в их номинальных данных приводятся допустимый ток термической и динамической стойкости?

Хтозна 

Для автоматов тоже дают отключающию способность, но никтож этого не проверяет.

Тут не слід плутати термічну стійкість (шини, кабеля) та комутаційну здатність апарата (автомат, запобіжник).
І чому це ніхто не перевіряє? Всі перевіряють. Якщо поставити автоматичний вимикач з комутаційною здатністю нижче ніж очікуваний струм 3-фазного КЗ, то неважко здогадатись, які феєричні будуть наслідки. 

[Roman3R]

Но на отходящих линиях ток к.з. не будет 12кА

При коротких отходящих линиях он будет не намного меньше .

[Андрюха РЗА]

Но на отходящих линиях ток к.з. не будет 12кА

Это смотря за каким трансформатором. За ТМ-1000 ток трехфазного к.з. будет порядка 25-27 кА. За 1600 кВА он будет еще больше.

При токе к.з 12кА номинальный ток будет примерно 600А. Есть такие автомты с ном. током 600А и отключающей способностью 4,5кА?

А как связан номинальный ток автомата с током к.з. в месте его установки? Это 2 абсолютно независимые друг от друга характеристики.
Если у меня на шинах 0,4 кВ ТП ток трехфазного к.з. будет 25 кА, то это ж не означает, что я могу автоматы отходящих линий выбрать на 5кА. Нет, я должен их выбрать исходя из цифры в 25 кА. А они могут быть самых разных номиналов.
У нас уже был спор со сметчиком на тему нужно ли выбирать автоматы по 0,4 кВ по термике. Я ему ПУЭ в нос тыкал - все как учили - так он меня убил вопросом: А какой автомат мне в смету закладывать? Я ему 100А, характеристика "В". Он: да, хорошо, но вот у завода 5 таких автоматов (100 А, характеристика "В"): на 5 кА, на 10 кА, на 15 кА, на 25 кА и на 40 кА и разница в цене между крайними в 20 раз, так какие мне закладывать? И вот тут я сильно задумался.

[nocibur]

Интересно, а для чего тогда в их номинальных данных приводятся допустимый ток термической и динамической стойкости?

Сталкивался с таким вопросом, на согласовании проекта потребовали ТТ-0,66кВ проверять на устойчивость к токам КЗ.
Сослался на ПУЭ и на ГОСТ:
ГОСТ 7746-2001. Трансформаторы тока. Общие технические условия.
6.7 Требования к стойкости при токах короткого замыкания
6.7.1 Трансформаторы на напряжение свыше 0,66 кВ должны быть устойчивы к
электродинамическому и термическому воздействиям токов короткого замыкания.
И вопрос отпал.