"Стоит ли рвать ноль?" или "Есть ли потенциал на N-проводнике?"

[uksusXIII]

не поверите! электрики при выключенных автоматах и неразорваным рабочим нолем каждый день розетки ковыряют живые блин все! Может это связано с тем,что нулевой рабочий проводник присоединен к контуру заземления на ТП...да и повторное заземление на вводах и по ВЛ есть... может то ток в нем и протекает,и напряжение смещения нейтрали присутствует... Но потенциал то должен (при нормальных условиях) быть близким к потенциалу земли. А?

никак нет, увы 

Коллеги, а вы как считаете?

[O.S.]

Коллеги, а вы как считаете?

9.2 У три- або двопровідних однофазних лініях можуть використовуватись однополюсні вимикачі, які повинні установлюватися в колі фазного провідника, або двополюсні вимикачі,
якщо при цьому виключається можливість відключення лише N-провідника без відключення фазного.

[devchonka]

не светится индикатор на "нуле" и ладно.

значится на работе весь народ был 

[CC19]

Коллеги, а вы как считаете?

Тоже не пойму откуда там потенциал опасный для жизни? Ну конечно "абсолютный 0" в нуле никогда не будет, ну будет там максимум вольт 5 (и это вряд ли) и что с того. Сам замерял, между 0 и землей до 4В, при этом горит светодиод (халявное освещение  ), ну так живу я в частном доме, ввод - воздушный и каждый 5-й тырит эл.эн. А вот если сделано все по уму, нагрузка на ЩЭ и ВРУ распределена равномерно, да еще и повторное заземление есть, то в нуле почти ничего не будет.
А вот если отгорел PEN на ВРУ, тогда да - беда!

[uksusXIII]

а какое у нас там напряжение считается опасным для жизни человека? до 36В ? Вольты которые мы замеряем между независимым контуром и нулевым рабочим проводником-это падение напряжения в плохих контактах нулевого провода (и в самом проводе),от тока вызванного напряжением смещения нейтрали (при условии,что наш независимый контур практически эдентичен контуру ТП,т.е. его потенциал равен потенциалу земли!!!). Как думают коллеги? Может почертим схемы пути прохождения тока? ТОЭ вспомнить хочется.
P.S. O.S. не зря цитату привел из ПУЭ.

[CC19]

Есть очень хорошая программка - LTSpice, в которой можно моделировать схемы и смотреть как изменяются эл. параметры.
В принципе прога не очень сложная, если кто-то захочет разобраться, могу смоделировать схему и потом все станет ясно.

[uksusXIII]

CC19, давай попробуем.

[CC19]

Загрузил в файловій архив: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1899
Внутри сама программа, моделька, руководство и кратенький FAQ
Будут вопросы, пишите.

[devchonka]

Тоже не пойму откуда там потенциал опасный для жизни?

ну CC19, как-то незаметно смысл разговора изменился  я говорила о потенциале, опасном для человека, а не для жизни... 
о факторе неожиданности, испуга, ..... человек может с табуретки упасть, например....

хотя, насчет

пострадавшего, замкнувшего отверткой рабочий ноль на мет. конструкцию)

- ствол отвертки, 10-12мм в диаметре, выжгло до половины в месте прикосновения.....  и, назло Козьме, я верю глазам своим 

[devchonka]

а какое у нас там напряжение считается опасным для жизни человека? до 36В

спорить не буду, но, ИМХО, 50В (в нормальных помещениях) так мне помниться ПУЭ 
а в тесных, с токопроводящими полами и т.д. (в опасных т.е. и в особо опасных) так 12В?

[090]

- в линии лампочек выключатели рвут фазу, рабочий ноль остается на цоколе - сколько пострадавших, "выключивших ток" и клеящих обои на потолке - я лично троих знаю

Если это и было, то причины может быть две:
1. выключатель смонтирован в разрыве нулевого провода, и, соотвественно, на цоколе была фаза(наиболее вероятная причина );
2. плохой контакт РЕN проводника в ТП или ВРУ, что менее вероятно, но возможно....

[devchonka]

090, ну остается только проверить на собственном опыте    для чистоты эксперимента не забудь снять люстру, открутить пробку в щите на фазе, взяться мокрой рукой за крюк на котором висела лампа и дотронуться другой  до нулевого провода 
а, да - еще хорошо бы дождаться вечера, если ты в многоквартирном живешь, а если в частном - включить стиральную машину 

[uksusXIII]

остается только проверить на собственном опыте     для чистоты эксперимента не забудь снять люстру, открутить пробку в щите на фазе, взяться мокрой рукой за крюк на котором висела лампа и дотронуться другой  до нулевого провода 
а, да - еще хорошо бы дождаться вечера, если ты в многоквартирном живешь, а если в частном - включить стиральную машину

Хорошо языком не заставила касаться провода....

[sbal]

самый сильный эффект в нёбоскрёбах,
лет 3-5 от роду, начиная от 22 этажиков.
В знойный денек, люстру менять на первых этажах.
В субботний день. Самое то, вкусно...

[sportal]

090, ну остается только проверить на собственном опыте    для чистоты эксперимента не забудь снять люстру, открутить пробку в щите на фазе, взяться мокрой рукой за крюк на котором висела лампа и дотронуться другой  до нулевого провода 
а, да - еще хорошо бы дождаться вечера, если ты в многоквартирном живешь, а если в частном - включить стиральную машину 

В этом электрическом триллере непонятны два момента, первый - зачем включать стиральную машину если откручена пробка в щите на фазе; второй- какое отношение крюк на котором висела лампа имеет к RE-проводнику