Ресторанно-кухонное пожаротушение

[oposoom]

Добрый день Уважаемые
Сложилась патовая ситуация есть проект тушение кухонного оборудования, неважно какой марки Ansul или KKII- данные системы полностью автономны плюс имеют ручной пуск но не имеют выхода для запуска с пульта
При согласовании проекта с Уктдержбудекспертиза проект не проходит согласование в виду того что в ДБН четко сказано что система АПТ должна иметь дистанционный запуск с пульта Цитата:
Том 3.14 проектом не передбачено дистанційний пуск автоматичної системи пожежогасіння кухонного обладнання з приміщення пожежного посту відповідно до вимог п.1.1.3 ДБН В.2.5-13-98*
Как быть ....?
Помогите если кто сталкивался

[rga]

ДБН В.2.5-13-98* приказал долго жить. Так что читайте ДБН В.2.5-56 и отписывайтесь.

[oposoom]

ДБН В.2.5-13-98* приказал долго жить. Так что читайте ДБН В.2.5-56 и отписывайтесь.

Читал и новый ДБН
В новом они ссылаются на пункты 7.1.5 и  7.1.9
А в п. 7.1.9 как раз и говориться о том что АСПТ (кроме спринклерных) должны быть оборудованы дистанционным запуском с помещения поста пожарной охраны и пульта при входе в защищаемое помещение

[sbal]

oposoom, если следовать "букве" норм, то согласно ДБН-56, а именно:
"7.1.10 Автоматический пуск АСПТ должен происходить при срабатывании двух по-жарных извещателей или двух технологических датчиков (включенных по схеме логиче-ского «И»), одного из двух сигнализаторов давления или одного из двух электроконтакт-ных манометров (включенных по схеме логического «ИЛИ»)"
эти "специальные автоматические установки пожаротушения" (ДБН В.2.2-9) - вне закона, ибо каждая жар.поверхность контролируется одним. "вытяжка" - не жар.поверхность и не в счет.

Имеется и ряд нормоляпов: система и установка, например. Система (ДСТУ-2272) есть организационные мероприятия + технические способы.
До ДБН-56 - "специальная", да и не предусмотрена технически возможность "электрическим" способом запустить, у Ансула, на память, уж точно.

Зацепка здесь:
7.1.5 Для тушения пожаров при загорании жира в зонах с кухонным оборудованием (плиты; сковороды; вертикальные, угловые, цепные печи; шашлычные печи с использованием газа, дров, каменного угля; фритюрницы; жаровые шкафы; «китайские котлы» и т.п.; сис-темы вытяжной вентиляции) на предприятиях питания при количестве посадочных мест 50 и более необходимо использовать АСПТ, предназначенные для такого вида загораний.
+
7.1.1 АСПТ разделяются по конструктивному исполнению, характеру влияния на очаг пожара или способом тушения, по способу пуска согласно ДСТУ 2273, сего ДСТУ у меня нет...

Короче, тупой выход - тянуть трос до пож.поста или пож.пост переносить к кухне, не, скорей кухню к посту 
Анекдот, а не ДБН.

P.S. если, что не так  - rga поправит

[oposoom]

Я уже думал про вариант протянуть трос к пожарному посту только есть одно большое жирное НО будет ли работать эта система и что скажет производитель (как раз жду ответа)

[sbal]

oposoom, я пошутил!  У производителей есть ограничения на длину троса, кажется 25 м от и до.

А как в проекте эта кухонная установка ПТ обзывается?

[oposoom]

Называется Pyro-Chem KITCHEN KNIGHT ® II: РЕСТОРАННАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ СИСТЕМА  PCL-160/300/460/600 (производства Ansul)

[sbal]

oposoom, замечательно, а теперь лезем в проект еще раз смотрим штамп листа. И чего в штампе отписано?

[Виктор]

oposoom, пишем ответ эксперту приблизительно в таком ключе:

1 Система Pyro-Chem KITCHEN KNIGHT сертифицирована в Украине (сертификат UA.1.016.0049623-09, действует до 18.05.2014 г).
2  Согласно определению, приведенном в приложении Б, п.2 ДБН В.2.5-56, указанная система относится к "автономным модульным системам локального пожаротушения".
3 Согласно п. 7.1.14 ДБН В.2.5-56 проектирование таких систем выполняется по технической документации предприятий-изготовителей этих систем.
4 Согласно "Техническому руководству" на Pyro-Chem KITCHEN KNIGHT в указанной системе не предусмотрен дистанционный запуск из пожарного поста, имеется только местный ручной пуск с помощью троса.
С учетом изложенного замечание не принимается.

[sbal]

Виктор, 
именно поэтому я и просил отписать, как обозвали в проекте (штамп) эту кухонную "систему" тушения. Для подбора формулировок в ответе.

P.S.
в очередной раз наткнулся на определения...
"автоматичний засіб протипожежного захисту"
"автоматическое средство противопожарной защиты"

Средство - для чистки унитазов, обозвать автоматику тушения средством?? Логопеды...

[oposoom]

Спасибо Вам огромное щас попробуем отписаться

[rga]

Все бы хорошо, если бы не это:

7.1.13   Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з НД не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні модульні системи пожежогасіння, які незалежно від зовнішніх джерел живлення і систем управління автоматично здійснюють функції виявлення, локалізації або гасіння пожежі.

Т.е. автономные модульные системы - это дополнительное средство.
В принципе, если в кухне есть уже вода, то плиты тушатся как бы дополнительно.
Но плиты есть в перечне, т.е. "підлягають обов'язковому оснащенню".
Так что пожарцам есть что ответить на "отписку".

[Виктор]

rga, не согласен с Вами.
Кухонное оборудование (в отдельных случаях) подлежит обязательному тушению.

[rga]

rga, не согласен с Вами.
Кухонное оборудование (в отдельных случаях) подлежит обязательному тушению.

Так вот я и говорю, раз "подлежит обязательному тушению", то согласно п.7.1.13 автономные модули ставить как бы и нельзя, поскольку автономные модули можно ставить только на участки, которые "не підлягають обов'язковому оснащенню" АСПТ.

[Виктор]

Так вот я и говорю, раз "подлежит обязательному тушению", то согласно п.7.1.13 автономные модули ставить как бы и нельзя

Согласен. По ДБН-56 автономные модули при обязательном тушении можно ставить только в мобильной связи (Табл. В.2, п. 4.4.3).