Тема: В чём разница? (Прочитано 10234 раз)

NeON2K · « **Reply #60 :** 25 Листопад 2011, 15:14:52 »

bvv, мне очень жаль, что Вы меня поняли буквально именно в том месте , где я иронизировал

А Вы считаете, что китайцы не умеют делать аккумуляторы емкостью 30 ампер\час ? Вопрос был не таким глобальным, как Вы его увидели. Я понял , что Вы хотите понавешать на потолок кучу датчиков с контроллерами и прочими выкрутасами (intellegent) и все это запитать от автономных источников. Я же говорил пока о примитивных, как для примера вставил фото несколько постов ранее.

bvv · « **Reply #61 :** 25 Листопад 2011, 15:14:55 »

Уважаемый sbal!
Твоя идея работает при наличии маленькой атомной электростанции, примерно такой, как на спутнике-шпионе, который крутится вокруг шарика без солнечных батарей...

rga · « **Reply #62 :** 25 Листопад 2011, 15:27:30 »

Цитата: NeON2K від 25 Листопад 2011, 15:00:23

Я же говорю, что несколько раз датчики сработают при настройке системы, потом в течении года во время учебных тревог и проверок,

Какие учебные тревоги и проверки?
Автономные датчики ставят только в квартирах (согласно нормам). Радиосистемы нормами пока еще не разрешены вообще, поэтому ставят их исключительно в частном жилье.
Реально, по жизни, радиоканальные на батарейке работают в районе года, а дальше надо батарейку менять. Не хочешь менять - зачем датчики ставил?

bvv · « **Reply #63 :** 25 Листопад 2011, 15:36:37 »

Не только в Китае на этикетках, а у нас на заборах и не такое могут написать!
Занимаясь проблемой создания современных дымовых пожарных сигнализаторов мне за последний год довелось перепробовать множество различных химических источников тока, как Китайского, так и европейского производства. У множества производителей из поднебесной емкости на момент поставки нет и трети заявленной. А ведь проверять работоспособность сигнализатора надо на разряженной батарейке! Именно так требует стандарт ДСТУ EN 14604, причем с учетом увеличения внутреннего сопротивления этой разряженной батареи. Параметры сигнализатора напрямую связаны с параметрами использованных в изделии батареи.
А насчет самых примитивных, но соответствующих EN 14604, могу воспроизвести из стандарта: работа не менее 1 года до выдачи сигнала о пониженном питании, при пониженном питании изделие должно на протяжении 4 минут выдавать сигнал пожарной тревоги заданной мощности или проработав 30 суток в условиях пониженного питания суметь выработать сигнал пожарной тревоги.

bvv · « **Reply #64 :** 25 Листопад 2011, 15:41:11 »

Опять же, уважаемая rga, по указанному нормативу энергетическая емкость батареи проверяется расчетным путем при условии еженедельных проверок на функционирование - пожарная тревога должна звучать не менее 10 с.

sbal · « **Reply #65 :** 25 Листопад 2011, 15:51:48 »

bvv, ну и не внимательный однако. Я ж отписывал про реальные брелки, питание которых - энергия несущей. Дальность действия ~5 cм, все было миниатюрное. Какая АЭС... .
Более углубляю, предлагаю эксперимент. Есть "радиобрелки", рассчитываем приемную антеннку на несущую, выпрямляем и подаем на зарядку акуума, как простой вариант. Антеннку размещаем по окружности корпуса извещателя. Акуумы для БИОС-а в материнках сколько лет служат? То-то.
Ладно, видать в не ту дверь...

bvv · « **Reply #66 :** 25 Листопад 2011, 15:59:33 »

Уважаемый sbal! Вот для того чтоб создать эту самую несущую и нужна энергия, получаемая от автомобильного аккумулятора!!!
Фоновый частотный сигнал будет достаточен находясь под антенной радиопередающей вещательной станции ну максимум в сотне метров от нее.
А батарейки 2432 служат не более 7 лет!
В тоже время стандарт предусматривает возможность исполнения без замены батареи, при 10 годах непрерывной работы. вот такие брат дела!

NeON2K · « **Reply #67 :** 25 Листопад 2011, 16:07:38 »

Цитата: rga від 25 Листопад 2011, 15:27:30

Какие учебные тревоги и проверки?

Я извиняюсь, но когда я работал на предприятии (военная тайна на каком). То раза 2 в год проводилась учебная пожарная тревога. Завывала сирена (оповещатели) и народ выходил из своих кабинетов и частил к выходам согласно плана эвакуации. Это раз. А два: даже при наличии пофигизма у руководства предприятия, есть люди, ответственные за пожарную безопасность предприятия. Они ОБЯЗАНЫ регулярно проверять функциональность системы оповещения.

Цитата: rga від 25 Листопад 2011, 15:27:30

Автономные датчики ставят только в квартирах (согласно нормам)

Цитата: rga від 25 Листопад 2011, 15:27:30

Реально, по жизни, радиоканальные на батарейке работают в районе года, а дальше надо батарейку менять. Не хочешь менять - зачем датчики ставил?

Та ды ой и вопросов больше нет...

sbal · « **Reply #68 :** 25 Листопад 2011, 16:14:37 »

bvv, никогда не задумывался, как зависит потребление энергии радиопередатчиком от кол-ва радиоприемников? Копни стандарты

bvv · « **Reply #69 :** 25 Листопад 2011, 16:27:15 »

Элементарно!
Для того, чтобы получить на выходе приемной антенны хотя бы 1 Вольт надо создать напряженность поля N В/м. Для создания такой напряженности поля в 100 м от передающей антенны нужно обеспечить передачу в антенну мощности М Вт. Зная КПД передатчика получаем мощность потребляемую от автомобильного аккумулятора, нет извините - от маленькой атомной электростанции, что была сделана для спутника-шпиона...

iop · « **Reply #70 :** 22 Червень 2016, 12:58:16 »

Расстояние от стены и между сигнализаторами пожарными дымовыми такие же как и для извещателей?

Или достаточно одного СПД 3.4, для квартиры-студии 12х7, 72.8 м.кв? Резерв 10%?

rga · « **Reply #71 :** 22 Червень 2016, 13:16:44 »

"Сигнализатор пожарный дымовой" - это автономный так обозвали или радио-?
Это дополнительный извещатель в квартире? Если жилье ниже 26,5м и извещатель дополнительный, то можно просто сорблюдать технические требования, пожелания заказчика и здравый смысл. И для установки нужно понимать, какую площадь он защищает. Это или в паспорте может быть записано, или если есть сертификат по ЕН 54, то можно ориентироваться на круг 15 м в диаметре.
СПД 3.4 защитит 15 м в диаметре.
Если жилье выше 26,5м, то установка таких датчиков предписана, и в таком жилье лучше номы соблюсти, а это значит еще и от стены отступить 0,5 м.

В принципе, нормы вообще лучше соблюдать, потому как они не с потолка взяты.

iop · « **Reply #72 :** 22 Червень 2016, 13:20:39 »

Понятно.

Вот такое в паспорте :

Если Вы приобрели и размещаете сигнализаторы по собственной инициативе, то
необходимо определить место установки сигнализатора с учетом следующих требований:
- сигнализаторы устанавливаются на потолке в центре охраняемого помещения. В
случае невозможности выполнения этого условия сигнализаторы могут устанавливаться на
потолке у стены, но не ближе 10 см от неё или на стенах на расстоянии (10 ÷ 30) см от
потолка;

Резерв не надо? (заложу на всякий пожарный)
-

rga · « **Reply #73 :** 22 Червень 2016, 13:49:13 »

Цитата: iop від 22 Червень 2016, 13:20:39

могут устанавливаться на
потолке у стены, но не ближе 10 см от неё или на стенах на расстоянии (10 ÷ 30) см от
потолка

Это что за "сигнализатор" такой будет? Явно паспорт писался до 2010 года.
Я бы соблюдала 0.5 от стены. Если стена холодная, то может образовываться т.н. "воздушная подушка" в углу (стена-потолок, потолок-балка, потолок-кондиционер и т.п.) и дым туда попадет с опозданием.
И не рассчитывала бы на 10-30 от потолка. Это для тросов и установок на стене (колонне) раньше было. Теперь из норм это исчезло, хоть где-то видела, в западных нормах (американских, что ли?) разрешается установка на стене, но тоже там 0,5 от перекрытия, а не 0,1-0,3 из соображения той же "воздушной подушки".
И не перед кондиционером, конечно. А то дым сдувать будет.

Резерв обычно предусматривается у владельца здания, общий для всех квартир. А у частника? Заложить можно, конечно. Захочет - купит, не захочет - не купит.