Выбор сечения кабеля и автоматического выключателя

[Andrey S]

Добрый вечер. такой вопров. Прислали мне заказчики такие задания,выполнить :
1)Расчет выбора ПЗР
2)Расчет кабеля по пропускной способности
3)Расчет автоматических выключателей

у меня 2 КЛ от двух разных источников питания.
1-й выполнен кабелем ВБбШв 4х35, длина 250м, автомат в ТП (ВА 51-35; 150А)
2-й выполнен кабелем ВБбШв 4х95, длина 530м, (РПС-2 150А и ПН-2 150А)
так как на вводе к потребителю поставили (ВА 88-35 100А)

на вводе :
Ру=59,89кВт;
Рр=50,9кВт;
Iр=86,1А

У меня при всем этом получается, что 1-я и 2-я КЛ по току и по падению проходят, а вот при проверке выбора автомата на отключение однофазных каротких замыканий получается что все не проходит. нужно либо сечение увеличивать первого участка либо автомат у потребителя на 80А ставить. а на вводе и так уже 86,1 А.
кто чего может подсказать?

[Andrey S]

да и еще, как выглядит расчет ПЗР?

[sashka]

Є програмка "Аврал" http://avral-okz.narod.ru

[CC19]

Может лучше на ТП автомат поменять, на такой же ток, только с меньшей уставкой электромагнитного расцепителя? Дешевле выйдет чем сечение завышать.

[Andrey S]

а как же селективность?

[*Андрей*]

1-й выполнен кабелем ВБбШв 4х35, длина 250м, автомат в ТП (ВА 51-35; 150А)
2-й выполнен кабелем ВБбШв 4х95, длина 530м, (РПС-2 150А и ПН-2 150А)

Какая категория электроснабжения обьекта?

[O.S.]

Поставте на ТП апарати захисту з уставкою не 150, а 125 А

[CC19]

ВА 51-35 имеет 12-кратную уставку электромагнитного расцепителя. Под такой ток КЗ Вам придется завышать сечение кабеля в несколько раз.  Найдите автомат с меньшей кратностью. Например, Moeller NZM имеет регулируемую уставку 2-12Ін

[Сугор]

А я думаю, что необходимо увеличить сечение кабеля. Иначе при проверке автоматов во внутрянке прийдется увеличивать сечения всех кабелей

[Generator]

sashka, CC19, *Андрей*, O.S., Сугор, если честно не понял, почему никто не задал вопрос о схеме соединения обмоток трансформатора и о его мощности, ведь не имея данных исходников невозможно просчитать ни ударный ток, ни возможный ток однофазого КЗ в конце фидерной линии.
Andrey S, насколько я понял, кабельные линии

1-й выполнен кабелем ВБбШв 4х35, длина 250м, автомат в ТП (ВА 51-35; 150А)
2-й выполнен кабелем ВБбШв 4х95, длина 530м, (РПС-2 150А и ПН-2 150А)

отходят от ТП, если нет, прошу поправить.
Если всё так, то дайте мощность транса и схему соединения обмоток.
Автоматы по мимо проверки на срабатывание при однофазном КЗ, дожны быть обязательно проверены на сохранение своей работоспособности после отключения тока трехфазного КЗ, т.е предельная коммутационная способность автомата, должна быть больше ударного тока на шинах ТП, это АКСИОМА. По ПЗРам я не очень, подключал их несколько раз, да и давненько это было.

А я думаю, что необходимо увеличить сечение кабеля. Иначе при проверке автоматов во внутрянке прийдется увеличивать сечения всех кабелей

Спорно это батенька, физика КЗ конечно понятна, но каждый конкретный случай надо просчитывать индивидуально ИМХО.

[CC19]

Ну дык автор, вроде бы, просчитал ток КЗ. А мы как бы ему верим.
Конечно, для полного представление параметры трансформатора очень нужны.

[Сугор]

Generator, прикидывал по Шаповалову, сопротивление транса не учитывал, автомат на 80А проходил с большим трудом, на 63А -защищает железно. По этому, мое мнение - необходимо увеличивать сечение, либо, если это возможно - добавить один кабель в паралель. правда не учитывал естественный заземлитель - броню. Возможно, если на вводе в здание сделать хороший контур, пройдет автомат и с более высоким наминалом. Но такие вещи, по моему, расчитать трудно и реально что-то сказать можно только после замеров

[Andrey S]

на ВБбШв 4х35, длина 250м - трансформатор 160кВА
на ВБбШв 4х95, длина 530м - трансформатор 400кВА
схема соединения обмоток ...? не знаю

[CC19]

схема соединения обмоток ...? не знаю

СН 357-77 По условиям надежности действия защиты от однофазных замыканий в сетях напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтрально следует применять трансформаторы со схемой соединения обмоток «звезда — зигзаг» при мощности до 250 кВА включительно и со схемой «треугольник — звезда» при мощности 400 кВА и выше.

на ВБбШв 4х35, длина 250м - трансформатор 160кВА

- получилось Ікз=485А, пройдет автомат на 150А с 3-х кратной уставкой. Только если есть мощный двигатель, то может выбивать.

на ВБбШв 4х95, длина 530м - трансформатор 400кВА

- получилось Ікз=835А (считал для транса с соединением  «треугольник — звезда»), предохранитель ПН-2 150А перегорит менее чем за 5с.

[Generator]

CC19, по поводу схем соединения трансформаторов я с тобой согласен, но бывают исключения (если их можно назвать исключениями). В городских сетях запросто могут эксплуатироваться "трансы" на 250 и 400кВА с соединением Y/Y, со всеми не очень хорошими вытекающими последствиями. В подстанциях своей области проживания, такое наблюдал неоднократно
А теперь, как говориться по делу...
Автоматических выключателей серии ва 51-35 с расцепителем в 150А и предохранителей ПН2-250-150 нет и быть не может, ближайшие номиналы у обоих на 160А.
У меня для транса в 160кВА Y/Z получилось 700А, у тебя получилось 485А, потому что ты взял AL-й кабель.
Суть даже не в AL, а в том, что данный автомат не поставляется с электронным расцепителем и выставить на нем отсечку равную 3In невозможно, хотя если верить заводу изкотовителю (http://www.keaz.ru), то они готовы изготовить "отсечку" под заказ, но думаю заказ по объему поставки должен быть не слабый.
Минимальная отсечка для данного "автомата" равна 1000А, то бишь кабель не проходит. Для уставки электромагнитного расцепителя в 1000А, надо брать сечение кабеля по AL - 95кв,мм , по Cu - 70кв.мм (50 по меди проходит с ну очень БОЛЬШИМ натягом)
Теперь про второй ввод:
у меня для "транса" в 400кВА Т/Y получилось 850А (примерно то же что и у тебя), только вот время отключения для ПН2-250-160 при токе КЗ в 900А составит 30 секунд, а при 800-х амперах предохранитель "перегорит" через 40 секунд, что категорически неприемлимо . Что бы данная плавкая вставка "перегорела" за время до 5-ти секунд, ток КЗ должен быть минимум 1600А (согласно ВАХ предохранителя), а данный ток КЗ достигается опять же с ну очень БОЛЬШИМ натягом при применении медного кабеля в 240кв.мм.

Andrey S и напоследок:

так как на вводе к потребителю поставили (ВА 88-35 100А)

В связи с тем что данные линии не должны защищатся от перегруза, а только от токов КЗ, то можно смело пренебречь разницей  в токах тепловых расцепителей "автоматов", и исходить следует только из времени отключения того или иного "автомата" при срабатывании "отсечки". Хотя разница в одну-две ступени в токе отсечки между "автоматами" на ТП и в щите на объекте, ничего не даст ИМХО, при КЗ вероятнее всего сработают оба "автомата". Выход один ставить на ТП "автомат" с задержкой отключения при КЗ, кстати подобный вопрос селективности на форуме уже обсуждался.