Локальний заземлювач

[Cerg86]

Доброго всім часу доби! Так все таки, прочитав багато тем і не знайшов конкретної відповіді (можливо направите мене у відповідну гілку)... Чи можна використовувати в якості заземлювачів для стрижневих приймачів або ін. (ІІІ РБЗ) - 2-а вертик. електроди об'єднані смугою 25х4 мм, згідно п. 6.5.3 ДСТУ, "закриваючи очі" на те що цей п. стосується лише "...блискавковідводів, що стоять окремо..."? Чи в такому випадку, якщо нема можливості ні прокласти горизонтальний контур заземлення по периметру об'єкту, ні використати природній заземлювач або стоїть завдання влаштування локальних заземлювачів (і таке буває :-)), треба підбирати кількість та (або) глибину прокладання вертикальних електродів за допомогою замірів опору заземлення під час їх забивання? Тоді керуючись якими н/д маю переконувати що повинно бути не більше 10 Ом? І що мені в проекті вказувати? Адже підпишем договір на одну суму, а потім виявиться що треба забивати в 2 рази більше електродів (недешевих)... Можливо хтось може викласти залежність питомого опору грунту до вигляду локального заземлювача (хоча б приблизно; або щось подібне). Щоб не заморочуватись з формулами (я не електрик, дуже важко дається це мені  ) Наперед вдячний за відповіді!
PS: На конференції у Львові в своїй доповіді представник МНСу вказав що потрібно керуватись п. 6.5.3 ДСТУ. Але в нас обєкти бувають поза межами Львова тому і хвилююсь...

[e_one]

Для 3 РБЗ сопротивление заземлителя не регламентируется ДСТУ.
Стержневые молниеприемники - молниеприемники, стоящие отдельно. Это в случае с молниеприемной сеткой  нужно прокладать контур по периметру объекта.

[Cerg86]

Забув уточнити - маються на увазі стрижневі блискавкоприймачі встановлені безпосередньо на даху об'єкту (напр., кріпляться до коминів). Вони не є окремостоячими. А для якого РБЗ опір заземлення регламентується? Дякую за відповідь!

[Сугор]

А для якого РБЗ опір заземлення регламентується?

ни для какого... регламентируются геометрические размеры

[Cerg86]

регламентируются геометрические размеры

...

стосується лише "...блискавковідводів, що стоять окремо..."

Якщо у випадку окремостоячих блискавковідводів при різних РБЗ можна використати різні по кількості електродів заземлювачі - тоді, як на мене, ні про які 10 Ом не може йти мова... Отже, якшо мені шеф скаже використати в якості заземлювачів прутики довжиною 30 см я просто не зможу заперечити . Хто як вирішує такі проблеми?))

[Сугор]

Cerg86,

регламентируются геометрические размеры

6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
В грунтах з еквівалентним питомим опором ρ ≤500 Ом•м у разі площі будівлі менше 250 м2  до цього контуру в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ приварюються по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2÷3 м.
В грунтах з еквівалентним питомим опором  500 < ρ ≤ 1000 Ом•м у разі площі будівлі менше 900 м2  до зовнішнього контуру з горизонтальних електродів в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ слід приварити не менше двох вертикальних або горизонтальних променевих електродів довжиною 2÷3 м на відстані 3÷5 м один від одного, а в місцях приєднання струмовідводів для ІІІ РБЗ слід приварити по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2÷3 м.

[Cerg86]

які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі

Ну так, тут теж регламентується геометрія заземлювача. Але що робити якщо приймачем є окремий стрижень на даху, або дріт, прокладений по гребню, або трос...?

[Cerg86]

Дзвонив, консультувався у людини що проводить заміри опору заземлення - мені сказали що для 10 Ом "достатньо" близько 6-ти вертикальних електродів заземлення Але кажуть що можливо і 3-ри електрода покажуть таке значення (якщо грунти дуже "хороші"). Директор дістав би серцевий напад якшо б я забивав на кожен опуск по 6-ть заземлювачів Враховуючи що ніде ті 10 Ом не реглам-ся. Можливо в когось є інша інформація, з практики замірювання опорів заз-ня? Дякую всім хто відкликується на моє запитання!

[Сугор]

Cerg86, а можно более конкретно описать задачу (проблему)?

[e_one]

Отдельный стержень на крыше, проволока по гребню и трос считаются отдельно стоящими.
Минимальные требования к заземлителю в таком случае написаны все в том же 6.5.3
Глубина закладывания должна быть меньше глубины промерзания.
Уже третий домик так делаю и никто не жаловался)

[Cerg86]

Отдельный стержень на крыше, проволока по гребню и трос считаются отдельно стоящими.

Як би хотілося щоб це було так, але - п. 3.13 ДСТУ: "Блискавковідвід, що стоїть окремо – блискавковідвід, розташований таким чином, що шлях струму блискавки не має контакту з об’єктом, який він захищає." ...

[e_one]

ЭЭЭ
мы сейчас про молниеприемники разговариваем а не про молниеотводы

[Сугор]

e_one, Cerg86, в случае с проволкой по коньку должно быть как минимум 2 опуска. В ДСТУ уже не расматривается (в отличие от РД) упрощенный способ молниезащиты. Здание с коньковой крышей (двух, многоскатной) защищают сеткой в воответствии с РБЗ, при этом один из проводников сетки должен проходить по коньку.

6.4.3 Якщо блискавкоприймач складається з окремих горизонтальних дротів (тросів) або з одного дроту (троса), на кожний кінець троса потрібен мінімум один струмовідвід.
6.4.4 Якщо блискавкоприймач є сітчастою конструкцією, підвішеною над об'єктом, що захищається, на кожну її опору потрібно не менше одного струмовідводу. Загальна кількість струмовідводів повинна бути не менше двох.

7.7.6 Сітка захищає поверхню, якщо виконані наступні умови:
       провідники сітки проходять по краю даху, який виходить за габаритні розміри будівлі;
       провідник сітки проходить по гребеню даху, якщо нахил даху перевищує 1/10;
       бокові поверхні споруди на рівнях вище, ніж радіус фіктивної сфери (див. табл. 14), захищені блискавковідводами або сіткою;
       розміри чарунки сітки не більші наданих в табл. 14;
       сітка виконана таким методом, щоб струм блискавки мав завжди, принаймні, два різні шляхи до заземлювача; ніякі металеві частини не повинні виступати за зовнішні контури сітки.

[e_one]

Точно, звиняйте что ввел в заблуждение
Мне пока только сложные плоские попадались.
Да и тут таки нужно уточнять.
И регистрироваться

[Cerg86]

Дякую за коментарі!
Слушне зауваження. Хоча використання дротів (той же трос) по гребню даху можливе - за умови проведення розрахунку за методом захисного кута та/або ФС (керуючись п. 7.7.4 ДСТУ). Але не на всіх обєктах (високих) це доцільно/можливо.

Cerg86, а можно более конкретно описать задачу (проблему)?

Чи можна використовувати в якості заземлювачів для стрижневих приймачів або ін. (ІІІ РБЗ) - 2-а вертик. електроди об'єднані смугою 25х4 мм, згідно п. 6.5.3 ДСТУ, "закриваючи очі" на те що цей п. стосується лише "...блискавковідводів, що стоять окремо..."

Або - скільки мені забивати вертикальних електродів в такому випадку (якщо приймач напр, стрижень на даху або трос на даху)? Якщо ніде не рагламентовано - то можу і один 10 см металевий штирьок закопати і сказати: "Це мій вертикальний електрод заземлення"

ЭЭЭ
мы сейчас про молниеприемники разговариваем а не про молниеотводы

так в ДСТУ і про відвід сказано, цитую: "6.5.3 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні  заземлювачі:..."