указатели выхода

[sbal]

tuilri, а приятно было, нос утереть?  
В прошлом году случай был, с минуту соображал и чё от мя хотят?? Пока не врубился, пожарец в глаза не видел ДБН В.2.5-13-98*
Поверь, было не весело, грустно.

[руслан-электрик]

 Уважаемый Sbal. Проектируем мы согласно нормативных документов. Но в споре с МЧС и экспертами Укринвестэкспертизы официальный журнал МЧС "Пожежна безпека" имеет решающие значение   

[Виктор]

Но в споре с МЧС и экспертами Укринвестэкспертизы официальный журнал МЧС "Пожежна безпека" имеет решающие значение   

К сожалению и в МЧС есть неграмотные (не представляющие себе технологию проектирования) люди - если в проекте ЭО предусмотрен указатель, то в чем здесь нарушение? Тем более, что его установка в нормах отнесена к эл. части. Я лично в разделе ПС пишу "Указатели выхода предусмотрены разделом ЭО". Таким образом эксперт видит, что он не упущен. Так можно дойти до того, что и освещение (в том числе и аварийное ) в помещении с прибором пожсигнализации надо делать в разделе ПС.

[sbal]

Виктор, Да, это пока так, но мы частенько Россию копируем.
А что касаемо практического вопроса, очень часто вижу на объектах установленные указ. "Выход" весьма безграмотно. - под самый потолок, например.
Если смотреть идеально-теоритически, то указатели направления, выход должен проектировать тот, кто ваяет "оповещение и управление эвакуацией". ИМХО

[tuilri]

Я лично в разделе ПС пишу "Указатели выхода предусмотрены разделом ЭО"

. Это как? Я понимаю что есть указатель выхода который срабатывает при исчезновении питания, а есть указатель выхода который срабатывает при срабатывании пожарной сигнализации. А у вас получается только один выход в ЭО

[Виктор]

Я понимаю что есть указатель выхода который срабатывает при исчезновении питания, а есть указатель выхода который срабатывает при срабатывании пожарной сигнализации

Вообще-то указатель выхода должен гореть постоянно.

[Виктор]

часто вижу на объектах установленные указ. "Выход" весьма безграмотно. - под самый потолок, например

Нормы требуют высоту установки не менее 2м.

Если смотреть идеально-теоритически, то указатели направления, выход должен проектировать тот, кто ваяет "оповещение и управление эвакуацией".

Лично я придерживаюсь мнения, что лезть в чужое хозяйство не очень хорошо. Если электрик установил щит, то подключаемое самостоятельно мною к этому щиту электрооборудование может привести к нежелательным последствиям, вплоть до срабатывания защиты от перегрузки. Т.е. все эти действия я должен согласовать с электриком. Так не проще ли электрику самому поставить указатели, тем более, что это требуют эл. нормы.
 

[tuilri]

Вообще-то указатель выхода должен гореть постоянно.

А откуда это взято

[sbal]

tuilri, например:
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні НАПБ А.01.001-2004
4.3.9. У    готелях,    театрально-видовищних,    лікувальних
закладах,  приміщеннях інших громадських і допоміжних будівель, де
можуть   перебувати   одночасно  більше  100  осіб,  у  виробничих
приміщеннях без   природного   освітлення   за   наявності  більше
50 працівників (або якщо площа перевищує 150 кв.  м),  а  також  в
інших   випадках,  зазначених  у  нормативно-правових  документах,
евакуаційні виходи повинні бути позначені світловими покажчиками з
написом  "Вихід" білого кольору на зеленому фоні,  підключеними до
джерела  живлення  евакуаційного  (аварійного)   освітлення,   або
такими,  що  переключаються  на нього автоматично у разі зникнення
живлення на їх основних джерелах живлення.
Світлові покажчики "Вихід" повинні постійно  бути  справними.
У залах для глядачів, виставкових, актових залах та інших подібних
приміщеннях (залах) їх слід вмикати на весь час перебування  людей
(проведення заходу).

ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ДБН В.2.5-28-2006
4.78.   Осветительные приборы аварийного освещения (безопасности, эвакуационного) допус-¬
кается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами нор¬
мального освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания
нормального освещения.

Ну и т.д.

[Виктор]

sbal, 

[sbal]

Виктор, 

[tuilri]

Виктор, то что написано в ответе №23 мне известно. Просто в ответе №20 вы говорили что указатель выхода должен гореть постоянно. Я так понял что это справедливо абсолютно для всех помещений. Поэтому и написал ответ №22

[sbal]

tuilri, а разве выше приведенное можно по другому истолковывать? Виктор, привел самый простой вариант

Решил подробнее раскрыть что-ли отписаное мною в Ответ #18
Представим, офис, более 50 сотрудников - с массовым пребыванием, так сказать, коридор без естественного освещения (да хоть и с ест.освещением). Далее, не приведи Господь, при реальном пожаре из кабинета (пожар) дым валит в коридор под потолком. Допустим объект оснащен "дымоудалением", дымоприемный клапан распологается несколько выше дверных проемов. При подобных вводных данных указатели "Выход" и направления движения - банально в дыму и фиг кто увидит, кроме того пожар всегда сопровождается паникой. Если "дымоудаления" нет как такового, то ситуация усуглубляется. Отсюда я прописываю установку указателей "Выход" впритык к дверному проему, направления движения -2м.
Кроме того, перед тушением, пожарные как правило без затей "вырубают" усё, и при неверном запитывании указателей "Выход", гаснут и указатели. Ньюансов много, и запитка, и управление, и расстановка, долго стучать по клаве.
Так что tuilri вот и ответ, должны ли "гореть". Yurik в Ответ #8 верно отписал, как один из приемлемых, но половинчатый, вариантов. Как отмечал Виктор  "Нормы требуют высоту установки не менее 2м", вот и ставят под потолок... .
Вообще-то сия тема в нормативах не очень подробно раскрыта, но на то и инженеры-проектанты есть.
Есть ребята на форуме, любители тупо следовать букве норм и что интересно - в сторону ослабления так сказать. И вот, применительно к указателям под потолком, "при разборе полетов" (прикинем виртуально) кто-то не успел свалить, не увидел куда..., а у нас все по нормам - как с "этим" жить?
Изложенное выше - ИМХО, на истину не претендую.

[devchonka]

Вообще-то указатель выхода должен гореть постоянно.

 
ребят, о чем вы спорите...   

ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ДБН В.2.5-28-2006
4.78.   Осветительные приборы аварийного освещения (безопасности, эвакуационного) допус-¬
кается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами нор¬
мального освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания
нормального освещения.

- это для "Выход" в ЭО в большинстве случаев!
а для спец. установок свои нормы -

У залах для глядачів, виставкових, актових залах та інших подібних
приміщеннях (залах) їх слід вмикати на весь час перебування  людей
(проведення заходу).

а вообще,

есть указатель выхода который срабатывает при исчезновении питания, а есть указатель выхода который срабатывает при срабатывании пожарной сигнализации

что бы привлечь внимание людей при пожаре, когда освещение еще горит и указатели "Выход" не горят.... и даже если

перед тушением, пожарные как правило без затей "вырубят" усё

, "Выход" в ПС все равно останется гореть, потому что запитан от БП ПС.
у них разное назначение и не надо мешать мух с котлетами....
это, как обычно, подстраховка, в таких ответственных задачах 

[sbal]

devchonka, у Вас уже отделили, у нас же неее  
Я же высказал общие мысли на эту "проблемку", в частности касаемо Украины.
А вариант, когда "Выход" горит постоянно - самый простой и надежный   Как говорится: все гениальное просто, но не наоборот. Простое решение, самое надежное решение, к тому же "Выход" на суперярких светодиодах потребляют ерунду.

А вот с этим "аварийного освещения (безопасности, эвакуационного)" - разночтения всякие, пишут нормы без учета/знания что уже написано в других...