Прокладка кабелей АПС по новому ДБН

[rga]

п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010: "Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином..."
Защищеных от чего?

Вот тут дальше написано:
"у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти, тощо)"
Все вышеперечисленное защищает, в основном, от механических повреждений

[BookWar]

п.4.36  ДБН В.2.5-23:2010 изложен выше. Вы ссылались на этот норматив, я привел из него пункт.

Если не ПУЭ, то какой норматив основной для электроустановок? Ведь у нас СПЗ - электроустановка? Или она не на электроэнергии работает?

[Firetuf]

К вопросу о СПЗ в ПУЭ.
Мы говорим о проводной и кабельной электропроводке СПЗ. Электропроводка - это ПУЭ.

- вот те на! Договорились, называется. ДБН по системам противопожарной защиты уже не главенствующий для систем противопожарной защиты.
BookWar, у меня один нескромный вопрос - Вы лично проект с СПЗ подписывали/согласовывали/разрабатывали когда нибудь? 

[sbal]

rga, ах да, металлокороб запамятовал и усё пучкомсъ На счетах прикидывали цену метра ПВХ короба и металлорукава? За подвесным в металлорукаве - самое то. Можете пинать.

Firetuf, еще раз - не изводи себя. У "электриков" ПУЭ - и талмуд и кулинария, проверенный факт

[BookWar]

Вот тут дальше написано:
"у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти, тощо)"
Все вышеперечисленное защищает, в основном, от механических повреждений

"в основном" и "тощо" - не аргумент. Можно сказать, например, что они также защищают мою тонкую артистическую натуру от лицезрения не эстетических изгибов и провисаний электропроводки. 
Серьезно - пункт до конца не прописан, трактовать можно по разному, Вы сами сказали "в основном". Под эту лавочку можно много чего напридумывать.
И эстетику, и наводки, и скорость воздушных потоков, и температурный режим и т.д.

К вопросу о СПЗ в ПУЭ.
Мы говорим о проводной и кабельной электропроводке СПЗ. Электропроводка - это ПУЭ.

- вот те на! Договорились, называется. ДБН по системам противопожарной защиты уже не главенствующий для систем противопожарной защиты.
BookWar, у меня один нескромный вопрос - Вы лично проект с СПЗ подписывали/согласовывали/разрабатывали когда нибудь? 

ДБН по системам противопожарной защиты  - главенствующий для систем противопожарной защиты.
Но:
в ДБН по системам противопожарной защиты способы прокладки проводов описаны общими фразами.

Второе - я лично проект с СПЗ подписывал/согласовывал/разрабатывал когда нибудь.

[sbal]

BookWar, курим следующее: "евро**альные" нормы, кои нам так усердно втюхивают, выставляют требования к конечному продукту. А наши "ГОСТовские" расписывали. Вот народ попривыкал к "таблице умножения" и дальше никак.

Человеческий мозг на 80% состоит из жидкости, в основном тормозной, но некоторым недоливают.

[BookWar]

По моему глубокому убеждению провод в двойной изоляции, проложенный в "нормальном" помещении выше 2.2м имеет все необходимые "защиты", необходимость наличия которых прописана в п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010.
И "места" прокладки "защищены" тем, что находятся на высоте 2.2м от пола.
Я только это имел в виду.

[misterx]

Вопрос можно? Замечания по прокладке кабеля согласно ДБН В.2.5-56:2010 кто-нибудь получал? Если да, то распишите на какие пункты ссылается МЧС и как вы прокладывали кабели АПС!
Согласен, что шлейфы АПС проложенные в защищаемом помещении (коридор не считается) на высоте более 2,2 м (тем более по потолку) защищены от механического повреждения!
И не представляю себе, как шлейфы проложенные по потолку защищены коробом!

[BookWar]

Если мы говорим сугубо о защите от механических повреждений.

Для тех, кто не воспринимает нормативы, кроме "ДБН по системам противопожарной защиты".

Аргументация сугубо в пределах ДБН В.2.5-56:2010.
п.6.2.14: «Точкові пожежні сповіщувачі належить встановлювати під покриттям (перекриттям).
У місцях, де є загроза механічного ушкодження пожежного сповіщувача повинна бути передбачена захисна конструкція, яка не порушує його працездатність та ефективність виявлення пожежі.
Пожежні сповіщувачі та шлейфи СПС, які змонтовані на висоті менше ніж 2,2 м від підлоги обов’язково захищаються від механічних ушкоджень.»
Отсюда вытекает, что шлейфы СПЗ, смонтированные на высоте больше чем 2.2м защищать от механических повреждений (обязательно ) не требуется.
Теперь в этом контексте рассматриваем п.4.16: «Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти, тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність чи повинні бути забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень.»
Следовательно, согласно п.6.2.14, места выше 2.2м защищены соответствующим образом (опять же от механических повреждений ) именно тем, что находятся выше 2.2м от уровня пола.

dixi.
Ваши аргументы.

[Tanya Lu]

ДБН В.2.5-56:2010, п. 6.2.2: "При побудові, проектуванні, монтуванні, уведенні до експлуатування, і  технічному обслуговуванні  систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих будівельних норм"

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14: п. 6.11.3 "Захист від механічних ушкоджень
   Кабелі повинні бути захищені відповідним чином.
   Кабелі ТРЕБА прокладати в достатньо захищених місцях (наприклад: у системах кабельних лотків, коробів, трубопроводів), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність чи повинні бути забезпечені додатковим механічним захистом."

Как ни крути, а без лотка/трубы/короба не обойтись.

[BookWar]

ДБН В.2.5-56:2010, п. 6.2.2: "При побудові, проектуванні, монтуванні, уведенні до експлуатування, і  технічному обслуговуванні  систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих будівельних норм"

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14: п. 6.11.3 "Захист від механічних ушкоджень
   Кабелі повинні бути захищені відповідним чином.
   Кабелі ТРЕБА прокладати в достатньо захищених місцях (наприклад: у системах кабельних лотків, коробів, трубопроводів), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність чи повинні бути забезпечені додатковим механічним захистом."

Как ни крути, а без лотка/трубы/короба не обойтись.

К вопросу о "термине" "(наприклад".
Позвольте привести абстрактный пример.
"Человеческий глаз воспринимает цвета видимого спектра (например: красный, оранжевый желтый)"
Так что, из этого следует, что это все цвета, которые воспринимает глаз? Или синий, зеленый, серо-бур-малиновый - не цвет?

Лично я считаю, что "(наприклад" не запрещает все остальные возможные способы прокладки проводов и кабелей.
И 100 раз прав sbal, что эти пункты ДБН и ДСТУ-Н выставляют требования к конечному продукту, а не есть руководство - как непосредственно выполнить прокладку.
Важно выполнить требование "Кабелі ТРЕБА прокладати в достатньо захищених місцях" не нарушая действующих норм и правил.

[sbal]

BookWar, в жизни вариантов прокладки вагон и кучка, и каждый вариант прописывать в нормах? Давай рассмотрим один из вариантов: офисный центр, коридор с подвесным потолком на одном из этажей. За подвесным и вентиляция, и освещение, и сила и еще  чего, отсюда кабели АПС, ОП в "защите" и спим спокойно. Хотя формально выше 2,2 м...?

Касаемо "ПУЭ - ДБН", электроустановка и пож. автоматика - точка отчета в задачах. Как говорится, охрана отличается от конвоя утром поставленной задачей.

P.S. не дремлющее око ZoloS9479

[rga]

места выше 2.2м защищены соответствующим образом (опять же от механических повреждений ) именно тем, что находятся выше 2.2м от уровня пола

Насколько я понимаю, 2,2 м по ПУЭ - это не совсем защита от механических повреждений. В большей мере это защита человека от возможности ухватиться за эти самые провода и получить удар в 220В, а то и больше.

Если не ПУЭ, то какой норматив основной для электроустановок? Ведь у нас СПЗ - электроустановка? Или она не на электроэнергии работает?

По поводу ПУЭ все не так однозначно.
Смотрим начало ПУЭ:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не оговоренных в разд. 7, должно регламентироваться другими директивными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, оговоренным в настоящих Правилах.
1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.
1.2.7. Электрической сетью называется совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных (ВЛ) и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории.
1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Теоретически пожарку можно подтянуть под определение, но как-то с трудом.

А глава 2, которая цитируется начинается следующим образом:
2.1.1. Настоящая глава1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 – см. гл. 2.3).

Для слаботочки скорее подходит ВСН 60.

[rga]

Так что, из этого следует, что это все цвета, которые воспринимает глаз? Или синий, зеленый, серо-бур-малиновый - не цвет?

Это смесь цветов. Глаз воспринимает спектр, а мозг смешивает. Так что все правильно написано.

[rga]

За подвесным в металлорукаве - самое то. Можете пинать.

Это в смысле огнестойкий кабель в горючем металорукаве? Только какой смысл в негорючем кабеле? Потому как м/р горит быстро и весело.