Прокладка кабелей АПС по новому ДБН

[rga]

огнестойкий Е90 МР

Он не Е90, кабель в МР - Р90 по ДСТУ Б.В.1.1-11. Т.е. сохранение не целостности, а функциональности

[Firetuf]

Сорри  Но для меня, особенно в этом случае, да и для Вас, я думаю, классы что Е, что Ек, что ЕI, что Р - одно и тоже. Суть не меняется. А то что он не класса Е - не удивительно. Я в Европе МР класса Е не встречал. 

[sbal]

Мы когда-то уже обсуждали понятие "Е".

к кабельным линиям сие "Е" не надо приклеивать, сколько раз повторять: не выдумавайте лишних сущностей, в голове кашка будет. К кабельной линии "РХХ" приклеивается 

http://eom.com.ua/index.php/topic,7722.msg61563.html#msg61563
Ответ #118

rga опередила

Firetuf хватит трендеть про енту Эвропу, тем более в пятницу. Мне Эвропа не указ, вон вроде и до верхов гос-ва вроде как доехало 

[rga]

А то что он не класса Е - не удивительно. Я в Европе МР класса Е не встречал.

Формулировка в сертификате вполне грамотная. Ведь большего от МР и не требуется. Разве что кабель вполне определенный в сертификат вписан (общая беда!).
К слову, есть лотки, которые сертифицированы так же. Звучит как "лоток Е90", а на самом деле - кабель Е90 в этом лотке будет функционировать 90 мин. А народ в этот лоток "Е90" укладывает какой попало кабель и считает, что все правильно 

[Firetuf]

sbal,  и никто тебе не указывает, тем более Европа, много чести... (видать неделя была тяжелая? да?)
Наименование кабеля: тип/E90
Наименование лотка: тип/E90
Наименование крепежа: тип/E90
Наименование коробки: тип/E90
Наименование муфты: тип/E90
Это так принято в цивилизованном мире.

К кабельной линии "РХХ" приклеивается

- и не забудь еще сертификат на силикатный клей с "РХХ" - оно же им приклеено, как ты сказал.

[Firetuf]

Формулировка в сертификате вполне грамотная.

- 100%. Я же и говорю, все в рамках норм.
Но огнестойкая кабельная линия должна состоять из отдельных огнестойких элементов. А МР в данном случае к огнестойкой линии никакого отношения не имеет. Да - он не вредит. Это факт. Но какую он сохраняет функциональность, если ли он сгорает во время пожара?

[rga]

Но какую он сохраняет функциональность, если ли он сгорает во время пожара?

Так по ДБН функциональность должен сохранять кабель, а не МР. 
Профанация это, конечно. Но еще Задорнов утверждал, что смекалка - славянская национальная черта.

[sbal]

Ай дружище, не под тем углом прочитал мое.
За это

Это так принято в цивилизованном мире.

получай: не путай мокрое с пухленьким. Это о какой цивилизации речь изволим молвить? Не о евро**нальной случаем?  Так это не моя цивилизация, не мой мир.

[Firetuf]

Это о какой цивилизации речь изволим молвить?

- в данном случае, по теме разговора - это та цивилизация, где невозможно купить/обдурить, например сделать из металлического обыкновенного лотка - огнестойкий, а МР сделать огнестойким, да еще и законно доказать.
А ты о чем подумал?
И в завершение - индекс (клас) "Р" говорит о сохранении функциональности. И что по вашему во время пожара МР сохраняет свое прямое предназначение? Как крепление, как кабель, как лотки.

Так по ДБН функциональность должен сохранять кабель, а не МР. 

- а сертификат что, выдан на кабель, или на МР? То-то. И если мы завтра по этой же аналогии испытаем на огнестойкость кабель проложенный в ПВХ гофре, то тоже будет сертификат на гофру с классом "Р"? И гофра будет огнестойкая? 

[sbal]

И что по вашему во время пожара МР сохраняет свое прямое предназначение? Как крепление, как кабель, как лотки.

МР в данном случае ни первое, ни второе, ни третье, просто защита от механ. повреждений. А крепеж кабеля скобами одновременно с МР. Или по другому, МР дополнительная оболочка кабеля, которая на момент пожара заканчивает свое предназначение. Однако следует заметить, что МР увеличивает время живучести кабеля за счет принятия на свою "грудь" первого или начального "удара", или другими словами выделяемая "теплота" сначала идет на МР, а уж после испарения оного "переходит" на кабель. Примерно так мне видится ситуевина...

[rga]

а сертификат что, выдан на кабель, или на МР? То-то. И если мы завтра по этой же аналогии испытаем на огнестойкость кабель проложенный в ПВХ гофре, то тоже будет сертификат на гофру с классом "Р"? И гофра будет огнестойкая? 

Вообще-то, такая формулировка "спроможність кабельних ліній, що складаються з металевих лотків ... та кабелю ... зберігати функціональність (працездатність) протягом 90 хв. за умов пожежі" - стандартная для такого рода сертификатов. Посмотрите ДКС, например.
Т.е. проверяется кабелевод с кабелем. Вам ли не знать?  Поставщики кабеля проверяют кабель в кабелеводах или с креплением, а поставщики кабелеводов - кабелевод с кабелем.
И если гофр не нарушит функциональность кабельной линии, то будет и у него такой сертификат.
Это ж не МР - Р90, а "спроможність кабельних ліній, що складаються ... зберігати функціональність протягом 90 хв".

[Firetuf]

При работе с новым ДБНом возникли некоторые вопросы. Если кто-то сталкивался с подобным или знает их решение просьба поделиться и подсказать.
1. п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010 " Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти тощо) ...
Это что же, открыто по стенам и потолкам, а также подвешиванием на тросах теперь нельзя? или регламентируется каким-то другим документом?

В рамках проведения "Безпека 2011" был круглый стол по ДБН-56. От Платкевича было официально озвучено, что ДБН-56 введен взамен, и это нужно понимать, как то, что на многие вопросы, должен отвечать наш старый ДБН-13-98.
Читаю приказ Минрегионбуда о введении нового ДБНа - "... визнати таким, що втратив чинність ДБН В.2.5-13-98. Вот и вся дискуссия.
А что касается сасого вопроса этой темы, то я, лично, так и не услышал вразумительного ответа, хотя итсходя из текста документа, нужно защищать кабели, либо вносить изменения в этот пункт.

[Виктор]

От Платкевича было официально озвучено, что ДБН-56 введен взамен

Причем он обратил особое внимание присутствующих на слове "взамен", мол, это специально сделано, чтобы по вопросам, которые не урегулированы в действующих нормах, но отражены в ДБН 13-98, можно пользоваться ДБН 13-98 (в частности по водяному пожтушению - до выхода новых норм).
По поводу защиты кабелей "надлежащим образом" Платкевич в итоге сказал, что "присылайте на адрес УСПТБ свой вариант формулировки этого пункта" и что все замечания к ДБН -56 будут рассматриваться и учитываться при его корректировке через 3 года. Причем на попытки присутствующих получить ответ - от чего защищать кабели надлежащим образом (т.е. какая цель защиты) ответить не смог.

[sbal]

он обратил особое внимание присутствующих на слове "взамен", мол, это специально сделано

Мдааа...
Пробежался по словарикам:
взамен - в обмен на что-нибудь;  взамен тоже, что и вместо /С. И. Ожегов/
ВЗАМЕН - взамену наречие вместо чего, а вознаграждение, в пополнение недостающего, замест, на место, в поверстку./В. Даль/
Взамен - вместо, в возмещение, в награду, в обмен, в отместку, за, на место, на смену. /Н. Абрамов/
ВЗАМЕН - предлог с родительный падеж падеж или пуд Вместо чего, в обмен на Что. /Д. Н. Ушаков/
И пришел к выводу, что утверждение в устной форме:

чтобы по вопросам, которые не урегулированы в действующих нормах, но отражены в ДБН 13-98, можно пользоваться ДБН 13-98

притянуто за ухо осла. Однако:

Читаю приказ Минрегионбуда о введении нового ДБНа - "... визнати таким, що втратив чинність ДБН В.2.5-13-98.

Маразм (истощенье жизненных сил; одряхленье, дряхлость /Даль/) крепчает.
Вот только, что прокураторам, в случае чего (не дай Бог!), блеять надобно будет? За три года воды много в Днепре убежит...

от чего защищать кабели надлежащим образом (т.е. какая цель защиты) ответить не смог.

возможно имелось ввиду защита от извечного славянского раздолбайства, а природная воспитанность не позволила озвучить сие?

[misterx]

через 3 года

Чего так долго?