Прокладка кабелей АПС по новому ДБН

[rga]

коридор - путь эвакуации (штудируем ДБН В 1.1.7-2002) гореть не должно чему.

За потолком всегда будет чему.

[sbal]

За потолком всегда будет чему.

и будет нарушением требований ПБ как ни крути, как говорится по букве закона. Пространство за подвесным - не отдельное помещение, всего лишь пространство в коридоре.

[Firetuf]

rga, и sbal, окромя нас, здесь больше никого нет?  , стоп-стоп. Линия транзита не обязательно будет идти через коридор. Это мы как пример взяли. И, поэтому, требования к тем помещениям будут ниже, чем к пути эвакуации. Согласны? И вот до чего я додумался!  Самым правильным решением грамотного применения огнестой кабель+огнестой коробка+mbzh кабель (простите, не удержался  ) будет так:
Практически все, как написала rga,
- Магистраль огнестойкая (кабель, крепежи, стены), коробки огнестойкие (естественно с крепежами и основанием на что крепим), и нг кабель до динамиков. Но только коробки ответвлений размещаем непосредственно в локальном помещении, собственно в обособленной зоне оповещения. Так будет и логично, и правильно, как по мне.

[sbal]

только коробки ответвлений

стараюсь размещать в коридоре, применительно к обсуждаемому случаю. Не всегда выходит, но как принцип....

огнестой кабель+огнестой коробка

и в результате огнестой-кабю линия с РХХ 

К вечеру Виктор подтянется, выскажет свое веское словечко 

[Firetuf]

и в результате огнестой-кабю линия с РХХ 

- вот-вот. А ответвление - пожалуйста, но не нарушать главную артерию и не объединять зоны. Все должно  работать и функционировать, а там где уже есть очаг огня, грубо выражаясь, безболезненно исключить.

[rga]

и будет нарушением требований ПБ как ни крути, как говорится по букве закона. Пространство за подвесным - не отдельное помещение, всего лишь пространство в коридоре.

Это с чего бы этому быть нарушением?
На путях эвакуации - Т2-Д1-А и т.п. Законно. Но это ГОРЮЧИЙ кабель.

[Виктор]

sbal, подтянулся
Сигнализация:
Речь ведем о неадресных системах (в адресных вроде все ясно).
Если в конкретном шлейфе (на нем сидит, например, 5 помещений) в помещении № 2 возник пожар и сработал извещатель, то при возникновении пожара в помещении № 3 срабатывание извещателя в помещении № 3 прибор "не увидит" - зачем нам нужен исправный кабель шлейфа, если он уже не нужен (каламбур )?
Оповещение:
При наличии нескольких зон оповещения (например, две) магистральный кабель должен функционировать в течение времени эвакуации. При этом оповещение сначала должно пройти в зоне, где возник пожар, а потом во второй зоне (чтобы в первую очередь эвакуировались люди из зоны пожара). В зоне, где возник пожар, динамики оповещения выйдут из строя раньше, чем питающий их обычный кабель. При этом время эвакуации из зоны пожара будет небольшим и необходимости передавать текст оповещения в этой зоне, например, 15 мин нет - за это время уже некому будет его слушать.
Магистральный же кабель должен обеспечить передачу оповещения во вторую зону даже при повреждении отходящей линии в первую зону. Для этого и нужна ответвительная огнестойкая коробка в которой к тому же должен быть установлен ограничительный резистор (по принципу, как это делается в сетях радиотрансляции) чтобы короткое замыкание в кабеле, отходящем в другие зоны, не повлияло на магистраль.
Общее же время эвакуации складывается из времен эвакуации из зон оповещения плюс время на преодоление пути эвакуации из здания (коридоры, лестничные клетки и т.д.). И именно на этих путях оповещение должно работать до упора.

[sbal]

(в адресных вроде все ясно).

ой ли? От моего гнева праведного спасает  - "вроде"

Тщательно курим:

2) Кольцевые шлейфы
Большое пламя в отдельном незащищенном отсеке вероятнее всего может быть причиной многоразовых неисправностей в кабеле любого незащищенного шлейфа, который проходит через этот отсек. Если неисправности в результате такого пожара приведут к:

і) неблагоприятному влиянию на функции противопожарной защиты (другие, чем функции обнаружения пожара) в более чем одной зоне, и           
іі) эти функции очень важны для организации порядка действий при пожаре в период, установленный в документации, указанной в 5.6, то кабели шлейфов в пределах этого отсека должны быть защищены соответствующим образом, чтобы обеспечивалась их огнестойкость в условиях воздействия огня и во время пожаротушения на протяжении определенного периода или 30 мин - то значение, которое будет больше.

Вообще я торчу от этих евро**нальных (привет Zolo  ) норм: вероятнее всего может быть , не ребята, это что-то.

[sbal]

Виктор, да будет тебе

Ну хорошо, с проводочками маленько разобрались. Вот чего меня торкнуло, в ДСТУ:

5.6 Документация
Должна быть подготовлена документация, содержащая порядок действий в случае по-жарной тревоги в здании и общие требования к системе, которая будет смонтирована. Эта документация должна быть достаточно детализирована, чтобы проектировщики разрабаты-вали проект с учетом общих принципов построения системы.

И смотрим приложение в ДБН-56 "Задание на проектирование", и чего видим? Достаточно детализировано?
А видим то, что обкладывают нас со всех сторон как волков флажками, и дырочки оставляют с капканами на выходе.

Это так, для понимания от чего я "нервный" стал за последнее время

[Виктор]

документация должна быть достаточно детализирована,

ДБН-56 посчитал, что "Задание на проектирование" он детализировал в достаточной мере.
Говорят, в Японии в офисах есть комната с манекеном босса. Любой сотрудник может зайти в эту комнату и отметелить этот манекен, сняв тем самым стресс.
Надо распечатать ДСТУ, ДБН и ногами их, ногами...
А если серьезно, то свое здоровье все же дороже. Не принимай близко к сердцу - от этого деб..ов меньше не станет.

[rga]

При этом время эвакуации из зоны пожара будет небольшим и необходимости передавать текст оповещения в этой зоне, например, 15 мин нет - за это время уже некому будет его слушать.

Не факт. Просто представьте реальность, как люди будут реагировать на оповещение. Пару минут все будут переглядываться и соображать, что делать? Потом начнут выглядывать в коридор и спрашивать соседей, что случилось. Потом начнут, веселясь, собирать свои котомки, одеваться, опять выглядывать в коридор, а потом уже медленно потянутся к выходу. Если вообще отреагируют на сообщение. Так что 15 мин. - не слишком много. И если сообщение прекратится через 5 минут, никто вообще никуда не пойдет.
К слову, проверено на личном опыте. При всех мои знаниях вопроса. Попала на пожарную тревогу в музее (не украинском). И если бы служители не погнали народ к выходу, никто бы с места не сдвинулся. 

[hi_tech]

Уважаемые коллеги.
Хочу напомнить, что место для курения Здесь.
Я понимаю - ближе к полночи тянет поговорить, но прошу воздержаться. Читаете тему не только Вы.
С уважением.

[Виктор]

И если сообщение прекратится через 5 минут, никто вообще никуда не пойдет

В описанном предполагаемом варианте развития событий народ через 2 минуты вообще уже не будет обращать внимания на оповещение (кто-то что-то там бормочет - ну и ладно).
Но это только предположение. Правильнее, на мой взгляд, надо расчитывать на то, что всегда найдется человек, который бросится убегать, да еще и с истошными криками, создавая панику.
К тому же в реальных условиях в помещениях в зоне пожара очень быстро появится дым и тут уже никто не будет тщательно собирать котомки.
Мне приходилось быть свидетелем возникновения реальных пожаров - люди при появлении дыма ведут себя непредсказуемо. А однажды ехал в троллейбусе и из отсека с контакторами возле кабины водителя с характерным, напоминающем выстрелы, звуком посыпались искры и повалил дым. Водитель открыл двери салона и я с удивлением обнаружил, что в салоне уже никого нет - всех как ветром сдуло.
А в случае с музеем - скорее всего в оповещении звучала фраза "Учебная тревога..."

[sbal]

Виктор, rga, думаю не корректно делать какие либо выводы на основе рассмотрения смеси пары-тройки различных объектов и ситуаций - "каша" точно будет.
Музей..., посетители музея отнюдь не постоянный контингент, "в первый раз и уже не будет". Если допустить, ситуация с учебной тревогой, то тренировался персонал музея, о чем и свидетельствует ретивость.
Ну, а троллейбус..., одно дело, когда человек видит пожар - говорить много не надо, и совсем другое, когда не видит.

И уж совсем не корректно строить  "автоматику" с кабелями и прочее на основе каких-то подобных допущений/выводов.
Анализ, только анализ, или - концепсия пож. безопасности объекта. Однако жизнь...

[Виктор]

не корректно делать какие либо выводы на основе рассмотрения смеси пары-тройки

Истинно!!!