Автор Тема: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН  (Прочитано 20965 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vvaz455

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 73
    • Перегляд профілю
    • Awards
При работе с новым ДБНом возникли некоторые вопросы. Если кто-то сталкивался с подобным или знает их решение просьба поделиться и подсказать.
1. п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010 " Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти тощо) ...
Это что же, открыто по стенам и потолкам, а также подвешиванием на тросах теперь нельзя? или регламентируется каким-то другим документом?
2. п.4.17.1 "Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів СО ... повинні бути захищеними від дії вогню за межами зони, що ними обслуговуються, з використанням кабелів з класом вогнестійкості не менше 30 хв." А в зоне защиты и при кольцевой линии через другие помещения, что можно обычный кабель?
3. Как быть с совместной прокладкой кабелей АПС напряжением до 60 В с кабелями напряжением более 60 В? В новом ДБН на этот счет ничего нет. (п. 1.6.29 старого ДБН)
4.  Как быть с контрольными коробками перед входом в каждое защищаемое помещение и не менее 1 на десять тепловых точечных извещателей в радиальной линии неадресной системы (п. 1.6.21 старого ДБН)?
5. На какой высоте от уровня пола устанавливать ППКП (п.1.6.17 старого ДБН)?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Скажу больше, есть еще п.4.36  ДБН В.2.5-23. Так что теоретически - нельзя.
2. Типа, да. Но есть п.6.2.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14. В общем-то, его тоже надо выполнять (32 устройства, в одной зоне и т.п.).
3. Можете попробовать. Но слаботочная система при этом может не работать. Переделывать потом - дороговато выйдет. Здравый смысл и научные законы ДБН не отменит.
4. Это перестало быть актуальным еще после введения ЕН-а на тепловые извещатели. Последние теловые извещатели с размыканием контактов - ИП-105.
5. Чтоб удобно было пользоваться. 

Offline vvaz455

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 73
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спасибо, что откликнулись!

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не согласен с  rga.
Исходим из условия, что помещение у нас без повышенной опасности, не сырое, не пыльное, не с химически активной средой и прочими спец. условиями. 

1. п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010: «Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти, тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність чи повинні бути забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень.»
Ключевые слова «у місцях захищених відповідним чином» и «при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність».

Условия по «соответствующей защите» и «достаточной механической прочности» прописаны в ПУЭ (об этом чуть ниже).

п.4.36   ДБН В.2.5-23:2010: «Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту.
Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне:
а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; …»

Смотрим п.4.28: «Спосіб монтажу електропроводки залежно від типу кабелів і проводів повинен вибиратись відповідно до таблиці 4.1 за умови, що зовнішній вплив на кабелі і проводи відповідає вимогам чинних нормативних документів на ці кабелі і проводи.

Смотрим таблицу 4.1


Согласно этой таблицы для защищенных изолированных проводов и кабелей (т.е. с двойной изоляцией, а это 99.99% применяемых в СПЗ) способ монтажа - с непосредственным креплением.
Возможность замены проводов и кабелей - да пожалуйста, вот они,  открыто по стенам и потолкам проложены.

Еще есть ссылка на главу 2.1 ПУЭ.
Смотрим там.
Таблица 2.1.2. Выбор видов электропроводок, способов прокладки и проводов и кабелей


Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности


п. 2.1.54 ПУЭ «Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.»
 
Следовательно, по ПУЭ для защищенных изолированных проводов и кабелей способ монтажа - непосредственно по поверхности стен, потолков и на струнах, полосах и других несущих конструкциях. Высота прокладки не нормируется.

И, наконец, согласно п.6.2.14 ДБН В.2.5-56:2010: «Точкові пожежні сповіщувачі належить встановлювати під покриттям (перекриттям).
У місцях, де є загроза механічного ушкодження пожежного сповіщувача повинна бути передбачена захисна конструкція, яка не порушує його працездатність та ефективність виявлення пожежі.
Пожежні сповіщувачі та шлейфи СПС, які змонтовані на висоті менше ніж 2,2 м від підлоги обов’язково захищаються від механічних ушкоджень.»

Вывод:
Согласно  ДБН В.2.5-56:2010, ДБН В.2.5-23:2010 и ПУЭ защищенные изолированные провода МОЖНО прокладывать непосредственно по поверхности стен, потолков и на струнах, полосах и других несущих конструкциях. На высоте меньше 2.2м они обязательно защищаются от механических повреждений.
Если прокладка по горючему основанию, есть какие либо спец. условия в помещении – внимательно читаем ПУЭ и отраслевые нормативы.
« Останнє редагування: 20 Жовтень 2011, 13:34:22 від BookWar »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А как насчет "місць захищених відповідним чином"? Они не вписываются в вывод.

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
При оговоренных условиях ПУЭ  не ограничивает меня в высоте прокладки проводов и кабелей, что в коробах, что открыто по стенам и потолкам, что на тросе. Т.е. двойная изоляция обеспечивает "соответствующую защиту в местах".
Ниже 2.2м - нужна защита от мех. повреждений.
Я так понимаю.
« Останнє редагування: 20 Жовтень 2011, 14:21:24 від BookWar »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
С ПУЭ, в общем-то, все понятно. А вот новый ДБН ограничивает ПУЭ. Явно говорится о защищенной прокладке, да еще и с примерами. ДБН В.2.5-56 - документ более поздний, причем оговаривает невозможность снижения требований другими нормами.
Так что в целом, согласно букве закона, скорее нельзя, чем можно.
К слову, на западе незащищенная прокладка не практикуется. Одному зарубежному заказчику долго не могли объяснить, как это - прокладка без гофра, трубы, лотка. Возможно, данное ограничение введено как раз, чтоб приблизиться к Западу.
Но можно будет спросить у разработчиков на семинаре "Безпеки". О чем они думали, когда это писали.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так что в целом, согласно букве закона, скорее нельзя, чем можно.
дык все просто, хотите без "защиты" - расчетом докажите, что вероятность повреждения кабеля 0,99999999999999  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
С ПУЭ я конечно тоже соглашусь, но! Сейчас мы говорим конкретно о СПЗ и соответственно о кабелях этих систем. BookWar, покажите мне пожалуйста, где в ПУЭ говорится, либо упоминается о СПЗ? Где? Поэтому, все что указала уважаемая rga, считаю правильным, грамотным и квалифицированным разъяснением, в соответствии с требованиями действующих на Украине норм :thumbsup:. А вот насколько логичный, и т.п. этот ДБН-56 - это дело совсем другое (вопрос к разработчикам). Но требования данного норматива необходимо выполнять, как бы этого не хотели, пока нет изменений или же нового. И для начала, изучить досконально сам ДБН-56 тоже не мешает.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но требования данного норматива необходимо выполнять
Осталось придумать, в чем прокладывать одиночный (а они у нас в основном одиночные) ОГНЕСТОЙКИЙ кабель :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, ясен пень - в металлорукаве :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не шутите так

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
в металлорукаве Таки да - и с токсичностью все ок, и с нг, и с дымом  :D А то еще удобные пластиковые трубы начнут использовать :-[
« Останнє редагування: 20 Жовтень 2011, 17:41:32 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Начнем сначала

 п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010: "Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином..."
Защищеных от чего? Кто сказал, что речь идет о защите от механических повреждений, а не от, скажем, электрических наводок, атмосферных осадках, изменения индекса Доу-Джонса? Защита от механических повреждений - далее по тексту пункта.
Повторюсь, что условия прокладки электропроводки - в первую очередь прерогатива ПУЭ плюс отраслевые нормативы.
И по ПУЭ двойная изоляция (изолированные провода в оболочке) можно прокладывать непосредственно по стенам и потолкам.

На ПУЭ ссылается  ДБН В.2.5-23, пункт из которого привела rga.

К вопросу о СПЗ в ПУЭ.
Мы говорим о проводной и кабельной электропроводке СПЗ. Электропроводка - это ПУЭ.
« Останнє редагування: 20 Жовтень 2011, 17:54:05 від BookWar »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Повторюсь, что условия прокладки электропроводки - в первую очередь прерогатива ПУЭ
С чего это Вы взяли, извините?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: