Автор Тема: Расчет токов КЗ  (Прочитано 20932 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #15 : 18 Жовтень 2011, 11:31:39 »
а для чего сопротивление сети разбивать на актив и реактив вообще?
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #16 : 18 Жовтень 2011, 13:24:06 »
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #17 : 18 Жовтень 2011, 13:42:56 »
Якесь дивне питання. Природа така лінії що вона має не тількі активну но і реактивну складову яку труба врахувати.

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #18 : 20 Жовтень 2011, 16:42:43 »
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?

ну так ты и получаешь суммарное сопротивление всей цепочки. А чтобы посчитать ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кабелей необходимо посчитать активное и реактивное сопротивление всех кабелей и взять квадратный корень из суммы квадратов активных и реактивных сопротивлений. Суммируем сопротивления и вуаля - считаем ток к.з.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #19 : 20 Жовтень 2011, 16:44:20 »
Якесь дивне питання. Природа така лінії що вона має не тількі активну но і реактивну складову яку труба врахувати.

КЭП!!! я и не догадывался!
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #20 : 20 Жовтень 2011, 19:19:25 »
gera_kirill, Ну ти вже напевні щасливий1 :D

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #21 : 21 Жовтень 2011, 14:39:36 »
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?

ну так ты и получаешь суммарное сопротивление всей цепочки. А чтобы посчитать ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кабелей необходимо посчитать активное и реактивное сопротивление всех кабелей и взять квадратный корень из суммы квадратов активных и реактивных сопротивлений. Суммируем сопротивления и вуаля - считаем ток к.з.
Это понятно. А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы не имея разбивки его на актив и реактив?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #22 : 21 Жовтень 2011, 17:55:51 »
А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #23 : 24 Жовтень 2011, 08:58:54 »
А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)

именно так=) я не могу понять, Андрей, в чем проблема посчитать полное сопротивление линии, имея ее актив и реактив?
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #24 : 24 Жовтень 2011, 09:56:46 »
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
 На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #25 : 24 Жовтень 2011, 10:20:13 »
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
 На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.

Да, вы правы, однако так и не понял за счет чего получается погрешность.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #26 : 24 Жовтень 2011, 11:33:06 »
Для меня лично аргумент именно из геометрии - там как-то нагляднее все видно ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Русс

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 5
  • Повідомлень: 195
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #27 : 23 Грудень 2011, 12:33:39 »
Добрый день! Подскажите где берется коэффициент трансформации для расчета уставки реле? От куда берутся ТТ и как узнать какие они?
 Iсз=431,8А то какой тип реле выбрать; ТТ будут 500/5? Ячейки RM6
« Останнє редагування: 23 Грудень 2011, 13:06:33 від Русс »
Делай то, что можешь, будет то, что должно быть.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #28 : 23 Грудень 2011, 15:55:27 »
Расчетный ток присоединения - один из параметров. Нужно еще учитывать термику.
В качестве расчтеного тока Шабад рекомендует брать допустиый ток Кабеля (провода) либо расчтеный ток тр-ра с учетом перегруза. Ну а термику считать нужно.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #29 : 10 Січень 2012, 23:39:04 »
про отстроку - да, только ты отстраиваештся по току. А по поводу чувствительности по току за трансом - это явный косяк.
Я правильно понял, что суть всех вышеприведеных расчетов - проверить будет ли ток к.з. в конце линии больше уставки РЗА на ПС. Неужели такое может быть?
Может нужно только проверить оборудование ТП на динамическую и термическую устойчивость? Почему на схеме tоткл=0?
« Останнє редагування: 10 Січень 2012, 23:40:56 від shtuch1 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: