Задачки на мышление из области электротехники.

[uksusXIII]

Вы уж изначально определитесь с понятиями: "ноль", "фаза", затем - "потенциал", "разность потенциалов".

Вот мне и интересно: разность потнциалов(напряжение) между фазой трансформатора с изолированной нейтралью и землей(если хотите грунтом) существует? Если существует,то это напряжение и создает ток через тело человека стоящего на земле и касающегося фазы. Но ведь зачем применяют сети с изолированной нейтралью?-для того,чтобы этой разности потенциалов не было?

[Сугор]

uksusXIII, я думаю, что следует обратить внимание на то зачем для ВЛ рекомендуется выполнение повторного заземления - чтобы минимизировать последствия обрыва ноля

[sbal]

Не понял... причем тут емкостные токи?

Виды токов:
- ток перноса;
- ток ток поляризации;
- ток проводимости.
Троица , даже попы утверждают 
И в электрической цепи движущая сила не электрической Природы 

И вааще, правило есть интересное: от простого - к единому.
А нам впаривали - от простого к сложному. От этого и все мозгозавороты.

[uksusXIII]

Сугор,  изначально меня интересовал вопрос

Скажите а можно ли уменьшить падение напряжения на ВЛ (скажем например абонентской в селе) увеличив количество повторных заземлений на вводах в дома и на и опорах ВЛ?

[Сугор]

Сугор,  изначально меня интересовал вопрос

uksusXIII, посмотри приложение к гл. 1.7. (начиная со стр.100) Там есть примеры, схемы замещения и расчеты для обрыва нуля. Я думаю, что их можно использовать и для ситуации, когда ноль цел

[sashkoMTM]

изначально меня интересовал вопрос

скажу так: були у нас в районі скарги на неякісну напругу. при цьому заміри на шинах ТП в межах норми. Пройшли по лінії, добили додаткові заземлення та повторне заземлення нульового - скарги припинились. 

[uksusXIII]

кажу так: були у нас в районі скарги на неякісну напругу. при цьому заміри на шинах ТП в межах норми. Пройшли по лінії, добили додаткові заземлення та повторне заземлення нульового - скарги припинились. 

И мне похожую историю рассказали...подняли напряжение в конце линии на 10 (!) вольт!Вот не знаю верить или нет.

[sbal]

Вон откуда рога ростут, а то Китай... 
В моей деревеньке у соседа в конце линии с километр "некачество" - 145-235.
Года три назад прошелся вдоль - 23 скрутки со вставками насчитал. По наводке сосед стабилизатор приобрёл - доволен, пока.

[Сугор]

офф-топ

В моей деревеньке у соседа в конце линии с километр "некачество" - 145-235.Года три назад прошелся вдоль - 23 сткутки со вставками насчитал.

Вряд ли скрутки являются причиной. Скорее всего причина в неравномерном распределении нагрузки, кто-то поставил себе мощное оборудование, а при строительстве линии "забыли" зделать повторное заземление или со временем оно просто сгнило. Возможно причина и в заземлении на ТП, ведь в деревеньке врядли когда-нибудь проводили замеры

[sbal]

Ладно, слушайте измышлизмы зачуханнго слаботочника.

Вниз от 220 - скрутки, сечения ну и транс времён царя Гороха..
Вверх от 220 - отражённая энергия.
Вот повторные  заземления (отгнившие кстати) и играют роль поглотителей "отражёнки".
На стабилизаторе соседа стоит "защита" и частенько вышибает по утрам. Электрочайник выключился у другого соседа на линии (переходной процесс L-R)  и пошла гулять волна "вектора Умова-Пойтинга" 

Касаемо

похожую историю

- не о деревеньке речь, о коттеджном городке, где сечения нормальные, скруток нет (пока) - значит - повторные заземления.

Где и чего не так? Интересно же 

[CC19]

Упростим задачу...попробуем сначала ответить на вот этот вопрос

Я так понял переходим ко второй части вопроса?

Я бы так не сказал, активное сопротивление алюминиевого провода 35мм.кв - 0,92Ом/км + индуктивное, его не скажу быстро.

Ну а сопротивление повторных заземлителей токам растекания на ВЛ составляет 4-30 Ом... А если учесть совокупное сопротивление всех повторных заземляющих устройств,да добавить к нему сопротивления естественных заземлителей... то вы увидите,что цифры совсем не сильно отличаются! Согласны?

Ну так 1км провода, в реальности длины по меньше, или провод по толще.
Давайте лучше по другому. Представим 1-ф сеть нагрузкой 100А, представим что потери у нас 10%, 5% на фазном и 5% на нулевом теряется. При этих условиях сопротивления фазного и нулевого провода по 11В/100А=0,11 Ом, теперь подключаем параллельно нулевому проводу, "землю". Сопротивление растекания возьмем 1Ом (что очень не плохо). И получаем 0,11+1/(1/0,1+1/1)=0,11+0,099=0,209 Ом; 0,209 Ом*100А=20,9В/220В=9,5%. Т.е. вместо 10%, стало 9,5%, что очень мало.

[shtuch1]

Хорошо... а как тогда объяснить ситуацию с  протеканием тока через тело человека при глухозаземленной нейтрали,и отсутствием тока через тело человека(или все-таки убьет человека?) если нейтраль изолировать от земли? Значит цепь тока ВСЕ-ТАКИ есть(!) и законы Кирхгофа не отменяются для этого случая?

Провод и земля - как конденсатор, воздух - диэлектрик. Если лизнуть провод, замыкаем цепь: фаза - язык - ноги - земля - воздух - нулевой (фазный) провод. Думаю "долбанет" нормально, ну для нашей задачки можно этим пренебречь.

Сети 10 кВ соединены с землей на самом деле..через реакторы...поэтому и гибнут...А в сети 0,4 (представьте разделительный транс 10/0,4 кВ) это еще вопрос... Ведь не зря же как писалось выше:

Реакторы ставят для компенсации емкосных токов.

Главный вопрос возникает ли электрическая цепь между контурами? то есть : течет ли ток по этой цепи?

В нормальном режиме не течет, при обрыве нуля – течет к контуру ТП.

величина тока зависит не от типов грунта,а от сопротивления заземляющих устройств токам растекания на землю.(как повторных заземлений ВЛ,так и контура транса)

Существенно заситит от типов грунтов. http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html

[uksusXIII]

Реакторы ставят для компенсации емкосных токов.

Но они ведь заземлены!...значит связь с землей есть.

[shtuch1]

Реакторы ставят для компенсации емкосных токов.

Но они ведь заземлены!...значит связь с землей есть.

Даже если реакторов нет связь з землей всеравно есть за счет єл. поля.

[uksusXIII]

давайте все же вернемся к сети 0,4 кВ

Цитата: uksusXIII от Сегодня в 11:27:13

    Главный вопрос возникает ли электрическая цепь между контурами? то есть : течет ли ток по этой цепи?


В нормальном режиме не течет, при обрыве нуля – течет к контуру ТП.

Откуда такое утверждение? Почему в нормальном режиме с напряжением смещения нейтрали в нулевом проводе,не бежит ток от контура повторного заземления к контуру транса на ТП?