Прокладка кабелей АПС в срубе из дерева.

[sbal]

 

Цитата: Aksikus от 19 Сентябрь 2011, 16:46:20
прямо по конструкциях из дерева
По горючему основанию кабель вести нельзя. В том числе и огнестойкий. Как вариант - трос или прокладки из негорючего материала (как завещал нам ПУЭ).

[rga]

как завещал нам ПУЭ

Так же ж "левые" термины в ПУЭ "в упор не видим"?
В пресловутой табличке основание (заголовки таблицы) названы: "из сгораемых материалов" и "из несгораемых или трудносгораемых материалов". Термины-то, тоже оттуда же? Тоже в топку? Или выборочно, то "видим", это "не видим"?
Формализм - палка о двух концах

[O.S.]

нет таких кабелей, если покажете хоть один сертификат на кабель, в котором прописано ТГ - весьма меня обяжете

Не слід плутати стандартизацію вироба (продукціії) зі стандартизацією матеріала (речовини), з якого виготовлена дана продукція або її складова частина. 
Якщо простіше: ТГ -- характеристика ПВХ-пластиката як речовини; НГ -- характеристика ізоляції, виготовленої з цієї речовини. 

[sbal]

O.S., это уж точно:

Не слід плутати

в проект закладываем законченный продукт "кабель" или некий/е материал/ы? Опять же сертификат...

[O.S.]

Наприклад ПВХ-пластикат в принципі не може бути горючим, якщо виготовлений як мінімум по ГОСТ 5960-72 (2003), не кажучи вже про європейські норми.

[Firetuf]

в проект закладываем законченный продукт "кабель" или некий/е материал/ы? Опять же сертификат...

так какие проблемы - в соответствии с действующими ДБН и ДСТУ.
А кто даст выдержку из существующих норм, что кабель должен быть ТГ? Зачем тогда самим себя заводить непонятно куда? 
rga, на счет испытаний по ГОСТ 12.1.044, на что они похожи - если дословно, то ни на что, то что сейчас общепринято в строительстве. Есть что-то общее с испытанием по токсичности (NES713, Toxicity Index, применяется для п/л-ок и т.д.).

Наприклад ПВХ-пластикат в принципі не може бути горючим, якщо виготовлений як мінімум по ГОСТ 5960-72 (2003), не кажучи вже про європейські норми.

все зависит от кислородного индекса - мое, личное мнение, только не выше нг в пучках (вроде бы 30-35%).

[BookWar]

Попался объект, "весь обшитый деревом, абсолютно весь".
И тут возник вопрос с установкой извещателей на горючее основание.
Про провода и кабели в нормативах - есть.
Про ППКП и оборудование - есть.
А про извещатели - я не нашел 
Есть вот такой пункт
ДБН В.2.5-56-2010  6.2.26: "ППКП і устатковання управління встановлюють на будівельних конструкціях, виконаних з негорючих матеріалів (ДСТУ Б В.2.7-19).
Допускається встановлення вказаного устаковання на конструкціях, виконаних із горючих матеріалів (ДСТУ Б В.2.7-19), за умови захисту цих конструкцій металевим листом завтовшки не менше 1 мм або іншим листовим негорючим матеріалом завтовшки не менше 10 мм. При цьому листовий матеріал повинен виступати за контури встановленого на ньому обладнання не менше ніж на 100 мм."

Возникает вопрос - имели ли в виду разработчики ДБН под "устатковання управління" пожарные извещатели.
Как по мне - даже за уши не сильно и притянешь.
Я, ессессьно, предусмотрел метал. лист под извещатели, а заказчик требует обосновать.

[Виктор]

Я, ессессьно, предусмотрел метал. лист под извещатели, а заказчик требует обосновать

Выписка из ВСН 25-09-68—85*:

3.14. Крепление извещателей ОПС или их блоков должно производиться с помощью скоб или кронштейнов, либо непосредственно на несгораемом основании.

На этот документ ссылаются "Лицензионные условия проведения хозяйственной деятельности по предоставлению услуг и выполнению работ противопожарного назначения" (приказ МЧС Украины от 29.09.2011 № 1037), т.е. он действует.

[Виктор]

К сказанному выше:
мое личное мнение - требование ВСН безосновательное. Чем ближе к извещателю очаг пожара, тем быстрее он сработает.

[Firetuf]

Если увязывать все сегодняшние нормы (ДБНы, ПУЭ), есть ли возможность прокладки кабелей по деревянному основанию без использования металлических труб? И если да, то чем аргументируем и на что ссылаемся...

[Andrush]

У нас был опыт поставки труб для проводки по деревянным конструкция в Батурине (гетьманская столица), смотрите фотограыию

[Firetuf]

Andrush, толково, вопросов нет.
Берем ПУЭ. Таблица 2.1.3. - ваши трубы имеют подтверждение, что они из "вогнетривких матеріалів"?

[sbal]

Firetuf,  в этом мире горит усё, надо только условия создать 
И вода "горит", и железо, кстати и СО2 тоже. А ведь Н2О и СО2 тушат 

[Firetuf]

sbal, я серъезно. Сейчас нарисовалась проблемка. Нормальный "правильный" срубчик, даже очень скромненький  . и металлические трубы ну аж никак не вписываются в эту колыбу. Вариант, что вот в Финляндии делают так - не катит, нужно в соответствии с нашими нормами. Вот и пришел к ВАМ "Гуру" с этой хреновиной - как избежать этих труб. 

[Сугор]

Firetuf, древисина срубов должна пропитываться, по этому может быть имеет смысл спросить сертивикат? И еще, както читал инструкцию по сборке сруба, в ней было указание что кабели следует прокладывать по мере возведения дома (понимаю что совет запоздалый )