Автор Тема: Прокладка кабелей АПС в срубе из дерева.  (Прочитано 8965 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть 3-х этажное здание базы отдыха. Второй и третий этаж - выполнены из деревянного бруса и обшиты деревянным фальшбрусом. Перекрытие - везде дерево. Вопрос о прокладке кабелей АПС. Согласно ПУЭ т. 2.1.3 пепоредственно по конструкциям кабелем в оболочке из незгораемых материалов. Смотрел тему http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html о чердаке из дерева -в моем случае думаю также. Какие кабели используются , как вариант, для шлейфов ПС? Или обычный кабель в металлорукаве?
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Остановился на: кабель для шлейфов J-Y(St)Y Lg 2х2х0,8, для ОСЗ - J-Y(St)Y Lg 1х2х0,8. питание  NHXHFE180 / E30 3х1,5 мм прямо по конструкциях из дерева. :-[
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Aksikus, а чем же выбранный Вами кабель необычным оказался?
Или обычный кабель в металлорукаве?

Если уж решили все делать правильно и применяете огнестойкий кабель по питанию - то и на оповещение также необходим огнестойкий, и не забываем крепить их правильно, так чтобы еще до сгорания балки кабель не отвалился. Соответственно и шлейфы нужно тянуть безгалогенным нг. кабелем, если это база отдыха (лечебно-оздоровительные учереждения), да и шлейфы наверное идут и по лестницам, путям эвакуации и.т.д.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Хотел услышать мнение "гуру" в об этом решении. :-[
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Aksikus, фантазия проектировщика ограничена нормами. Отсюда вопрос, на основании каких пунктов каких норм принято "решение":
Остановился на: кабель для шлейфов J-Y(St)Y Lg 2х2х0,8, для ОСЗ - J-Y(St)Y Lg 1х2х0,8. питание  NHXHFE180 / E30 3х1,5 мм прямо по конструкциях из дерева.
, ась?

Смотрел тему http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html о чердаке из дерева -в моем случае думаю также.

Надобно не "смотреть", а по буквам вкуривать, хотя бы первую страничку темы.
А гуру..., гуру свое откурила.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
О скільки у природи немудро-мудрих літер! О скільки у людини невміння прочитать...
П. Тичина   ;)
Осгование ДБН В. 2.5-23 п. 5.35, згідно ПУЕ т. 2.1.3 строка 3 .

 
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
прямо по конструкциях из дерева
По горючему основанию кабель вести нельзя. В том числе и огнестойкий. Как вариант - трос или прокладки из негорючего материала (как завещал нам ПУЭ).

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
По горючему основанию кабель вести нельзя.
- а если была пропитка? Это спасает или нет?  :-[
Как по мне - с огнестойкой линией все ясно, как божий день. А вот с обыкновенными шлейфами - где логика? В случае пожара, кабель все равно сгорит раньше, нежели прогорит балка... А чтобы от кабеля не было возгорания, мы для этого и применяем самозатухающий состав оболочки.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пропитка, с нашей любовью к экономии, это на год-два. А потом?
Теоретически можно попробовать протолкнуть решение. Основание (т.е. дерево) якобы негорючее в соответствии с проектом ..., поэтому кабель ведем прямо по дереву. Лично я бы не решилась. Нынче ответственность на нас переложена. А там, глядишь, и деньги платить за это все начнем государству...
« Останнє редагування: 07 Жовтень 2011, 17:52:48 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
самозатухающий состав оболочки.
Это ж на метре он затухает. Где гарантия, что дерево не вспыхнет?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
- а если была пропитка? Это спасает или нет?
деревяха от пропитки в кирпич не превращается. Грустно конечно, но факт проверенный  :D
В талмуде сказано "по негорючему", значит "по негорючему".
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
По горючему основанию кабель вести нельзя.

Можна. ПУЕ, табл. 2.1.3, рядок 2.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Можна. ПУЕ, табл. 2.1.3, рядок 2.
Ключевые словечки "трудносгораемые материалы"? ;)

Заранее, дабы исключить словоблудство. «ДБН» Государственные строительные нормы. Отсюда «сильноточка», «слаботочка» - строительство.

Далее. Вопрос непосредственно касается «пожарной темы», следовательно:

ДСТУ 2272:2006 Пожежна безпека. Терміни та визначення основних понять.
4.2.1 [горюча речовина] [горючий матеріал]
[Речовина] [матеріал] [здатна] [здатний] до участі у горінні в якості відновника
4.2.4 горючість
Здатность речовини або матеріалу до участі у горінні як відмовника.

ДСТУ 4809:2007 Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.
Данный ДСТУ предъявлет требования пожарной безопасности к проводам и кабелям в условиях пожара, в частности по группам горючести.


ДБН В.1.1 - 7 – 2002 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА

Строительные материалы
2.1 Строительные материалы классифицируют по следующим показателям пожарной опасности: горючести, воспламеняемости, распространению пламени по поверхности, дымообразующей способности и токсичности продуктов горения.
2.2 По горючести строительные материалы подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
Негорючие строительные материалы по другим показателям пожарной опасности не классифицируют.
2.3 Горючие строительные материалы подразделяют на четыре группы:
Г1 (низкой горючести);
Г2 (умеренной горючести);
Г3 (средней горючести);
Г4 (повышенной горючести).
Горючесть строительных материалов с отнесением их к соответствующей группе определяют по результатам испытаний согласно ДСТУ Б В.2.7-19.

ДСТУ Б В.2.7-19-95     МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ    МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ГОРЮЧЕСТЬ
Таблиця 1                  Групи горючостi
Таблица 1                  Группы горючести
------------------------------------------------------------------
|           |               Параметри горючостi                  |
|           |               Параметры горючести                  |
|           |----------------------------------------------------|
|Група      |             |  Ступiнь  |  Ступiнь  | Тривалiсть   |
|горючостi  | Температура |пошкодження|пошкодження|самостiйного  |
|матерiалiв |димових газiв|за довжиною|за масою   |горiння       |
|           | Температура |  Степень  |  Степень  | Продолжитель-|
|Группа     |дымовых газов|повреждения|повреждения|ность самосто-|
|горючести  |             | по длине  | по массе  |ятельного го- |
|материалов |             |           |           |рения         |
|           |    Т, оС    |    Sl,%   |   Sm,%    |   tсг,С      |
|----------------------------------------------------------------|
|    Г1     |   < 135     |   < 65    |    < 20   |        0     |
|    Г2     |   < 235     |   < 85    |    < 50   |     < 30     |
|    ГЗ     |   < 250     |   > 85    |    < 80   |     < 60     |
|    Г4     |   > 250     |   > 85    |    > 80   |     > 60     |
------------------------------------------------------------------

И где «трудногорючие материалы»?
А знаем ли мы, что при определенных обстоятельствах возникшая, как тут выражаются, «дуга» или искровой разряд в радиусе 1-5 см подпалит деревяху на раз-два, никакая пропитка не спасет. Да и пропитка только меняет группу горючести, но в кирпичь деревяху не «трансмутирует».

Да, не стыковка, выдумали сущность нормоэлектрики, дык чё с них возьмешь то, не знают что такое «индуктивность», а о «пожарных» сущностях соображаютЪ.



« Останнє редагування: 08 Жовтень 2011, 19:19:45 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это ж на метре он затухает. Где гарантия, что дерево не вспыхнет?
Как сказал sbal,
В талмуде сказано "по негорючему", значит "по негорючему".
- можно уже не спорить. Но!
Что касается сравнения "на метре самозатухает" - немножко все не так. Это когда проводятся испытания, берут один метр кабеля и "бьют" по нему пламенем из горелки. То есть подвергают воздействию огня на кабель и оценивают способность кабеля распостранять/ или нераспостранять горение. В нашем случае, почему нужно прокладывать кабель по негорючему основанию - чтобы от кабеля не произошло возгорания того основания, по которому проложен кабель. Вот поэтому и применяется кабель из трудногорючих материалов, и вообще, какое может быть (от чего) самовозгорание кабеля в слаботочке? От КЗ кабель не воспламенится (не тот ток), от других кабелей - так прокладывать их рядом нельзя...
Мое лично мнение, при прокладке по дереву, если силовое напряжение - кабель дополнительно защищать, а если слаботочные шлейфы - прокладывать открыто, естественно, если кабели в версии нг.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
трудногорючих материалов
я зачем такой длинный Ответ #12  отстукивал?? Что-то я не видел в упор кабели с "ТГ"...
« Останнє редагування: 10 Жовтень 2011, 16:37:02 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: