Автор Тема: Пожежгасіння дизельгенераторних  (Прочитано 6374 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #30 : 19 Серпень 2010, 10:44:10 »
"Вот поэтому я и не женюсь... О чем говорят мужчины (с)."
Вот поэтому я и ставлю ДЭС в шумозащищенном всепогодном контейнере на открытом воздухе, огородил если надо решеточкой, накрыл шифером и усе :)
Кстати, перерыв инфу в нете по контейнерам для ДЭС не нашел с АУПТ в чистом виде. Везде в лучшем случае АУПС с оповещением + модульная автономная установка порошкового пожаротушения. Правда по заказу могут сделать и АУПТ.
Более-менее толково расписано и показано здесь - http://www.kubometr.org/node/14

Отключение дизеля в случае обнаружения пожара - кто-нибудь это реализовывал?

Оффтоп. Я закрою тему, честно-честно, только чуть позже :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #31 : 19 Серпень 2010, 15:22:03 »
hi_tech,
Цитата: hi_tech
Я закрою тему, честно-честно, только чуть позже
я и не настаивал, аксакал Виктор, сказал - закрыть, а я воспитан правильно  :D

Цитата: hi_tech
Отключение дизеля в случае обнаружения пожара - кто-нибудь это реализовывал?

года три назад, но только путем "выдачи" контактов, а как и куда их подключили в блоке автоматики мне не ведано.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #32 : 19 Серпень 2010, 18:56:29 »
Побалакайте ще трошки, бо я ще свою ДЕС комісії не здав.
hi_tech, у мене буде всепогодний з шумозахистом з шифером і Спрутом, а от про відключення ...=-0, тепер не засну, нада шось робить.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #33 : 19 Серпень 2010, 22:17:48 »
Цитата: hi_tech
Отключение дизеля в случае обнаружения пожара
Любой дизель как-то отключается, а, значит, это можно реализовать в автоматическом режиме: через его автоматику (если она есть), перекрыв кислород :D (подачу воздуха), перекрыв подачу топлива...

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #34 : 20 Серпень 2010, 11:09:56 »
Ага! Виктор, продолжил  :D вроде как по просьбе трудящихся. Ну тогда и я встряну.
SergyK, советую ознакомиться с ответами уваж. rga, , от себя добавлю следующее. До выпуска порошка должно произойти отключение вентиляции, перекрытие топливоподачи (отключение насоса, клапана) - это первостепенное, и сигнал на глушение движка, оповещение. С вентиляцией, топливоподачей вроде все просто - разрыв эл.питания. У каждой ДЭС есть блок автоматики и должен же быть аварийный "стоп" - взять схему блока автоматики... .
Вот такой алгоритм получается, за 30 сек. нормативной задержки сработки вентиляция "встанет", любознательные людишки сбегут и можно тушить.  
Естественно автономные СПРУТ-ы всего этого не выполнят. Можно конечно сигнализаторы давления "вывести" на АУПС, но ЗАДЕРЖКА то отсутствует.  Задержка нужна не только для оповещения, но прежде всего для остановки инерционной вентиляции.
Вот такие мои мысли.
« Останнє редагування: 20 Серпень 2010, 13:16:15 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #35 : 20 Серпень 2010, 19:28:07 »
sbal, правильные мысли, если ДЭС в капоте вентиляции кроме родной системы охлаждения нет. Т.е. выходит по сработке порошка останавливаем дизель и получается реально одновременно порошком ейный посыпаем, при этом сигнал бегит на пост, а дальше как Вы и говорите людишки, багры... Самому не нравится , что у движка инерция есть, да и у объема воздуха очевидно тоже , и так выглядит, что порошок улетает кудысь не туды. Но, идеал недостижим, а что-то делать надо. И что мы всё о плохом? Пусть работает себе.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #36 : 20 Серпень 2010, 20:16:08 »
Цитата: SergyK
порошок улетает кудысь не туды
Ну что вы все боитесь, что порошок будет вынесен вентиляцией?
Подсказываю: порошок тушит при скорости движения воздуха до 2 м/сек. Поинтересуйтесь у вентиляторщиков, какая допускается скорость движения воздуха в производственном помещении (или сами почитайте соответствующие нормы). Сравните.

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #37 : 20 Серпень 2010, 21:53:28 »
Виктор, всё! перестал бояться  :D

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #38 : 21 Серпень 2010, 01:01:31 »
Виктор, чувствуется - ДЭС видели только в режиме "молчания", а в жару там как в аэроТРУБЕ. И вообще, в ДЭС не вентиляция, охлаждение.
Стоя в пробке у авто включается электровентилятор и затыкается он в районе 40 км/час или 11 м/с.
Цитата: Виктор
Поинтересуйтесь у вентиляторщиков, какая допускается скорость движения воздуха в производственном помещении (или сами почитайте соответствующие нормы). Сравните.
Сравниваем несравнимое - производственное помещение и "под капотом"?

SergyK, бояться надо не "унесет-не унесет", а предъяв Зак-а.
Инженер-проектант (не путать с нормоконтролем) обязан просчитать уси варианты.
А вот такую ситуевину представить: авария в системе подачи топлива, ну закапало топливо о пол, вспыхнуло - раздуло. Порошок отсыпал, часть улетела за пределы галактики, а топливо то течет (хотя бы из-за "инерции") и опять 25. Резервный модуль вешать будем?

Немного аж взгрустил...
« Останнє редагування: 21 Серпень 2010, 01:19:10 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #39 : 21 Серпень 2010, 22:25:42 »
Цитата: sbal
чувствуется - ДЭС видели только в режиме "молчания"
Два года обслуживал АСДА-100.
Цитата: sbal
И вообще, в ДЭС не вентиляция, охлаждение
Это две большие разницы и обе эти "разницы" присутствуют в ДЭС.
Цитата: sbal
а в жару там как в аэроТРУБЕ
Из-за вентиляции?
Цитата: sbal
топливо то течет (хотя бы из-за "инерции") и опять 25. Резервный модуль вешать будем?
Вообще-то любая АУСПТ предназначена для локализации пожара до приезда пожарного подразделения. Но если есть вероятность повторного возгорания, то можно и резервный модуль - нормы это предусматривают.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #40 : 25 Серпень 2010, 13:56:52 »
Цитата: SergyK
Самому не нравится , что у движка инерция есть, да и у объема воздуха очевидно тоже , и так выглядит, что порошок улетает кудысь не туды

1. Узнаем у проектировщиков электрораздела (или кто там дизелем занимался?) инерционность ДГ, а заодно и скорость потоков воздуха (чтоб знать наверняка). Эти данные у них должны быть.
Помнится, у нас как-то было время остановки вентилятора - 1 минута. Но ведь никто не заставляет начать процесс тушения не через 30 сек, а больше. Плохо? Плохо. Но ОТВ целее будет, значит, все-таки лучше. Время обнаружения пожара, опять же, можно уменьшить.  За счет установки датчиков получше.
2. Не мучаемся вопросом "как отключть ДГ?". Связываемся с людьми, которые занимаются ДГ, спрашиваем, какой сигнал и куда им нужен и выдаем. Подстраховываемся Заданием: "Принять сигнал такой-то и там-то для отключения ДГ и вентиляции (если есть еще дополнительная в помещении) при пожаре".

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #41 : 25 Серпень 2010, 23:07:40 »
Не выдержал, скопировал, да простят меня админы&модераторы. Слишком актуальная статейка.
Проектировать надобно не только согласно нормам, но и безопасную в эксплуатации систему, да с поправкой "на дурака/идиота". Кстати ГОСТ с требованием безопасности эксплуатации в Украине действует, не смотря на древность, только мало кто его читает,если знает о нем вообще. А ведь уровень дебилизма на тысячу душ начинает зашкаливать...

http://vz.ru/top/
По факту срабатывания противопожарной системы в расчетно-кассовом центре (РКЦ) Подольска, в результате чего есть пострадавшие и погибшая, возбуждено уголовное дело. Согласно некоторым данным, в РКЦ сработала система пожаротушения, подобная той, что в свое время погубила 20 человек на АПЛ «Нерпа».

Следователи выясняют причины чрезвычайного происшествия в расчетно-кассовом центре (РКЦ) Московского главного территориального управления (МГТУ) Банка России в Подольске. По предварительным данным, произошло ложное срабатывание пожарной сигнализации, которая включила систему газового тушения пожара. В подобных системах используются вода, газы, аэрозоли, пенные растворы и порошки. Согласно закону такими системами тушения оборудуются все банковские помещения.
По данным областного управления МЧС России, ЧП случилось в 10.00 утра. Из здания были эвакуированы более 70 человек, на место происшествия прибыли сотрудники всех оперативных служб города.
Позже в ЦБ РФ подтвердили факт гибели сотрудницы Подольского РКЦ и заявили о девяти пострадавших, среди которых оказался один сотрудник милиции. Но по данным МЧС, пострадали 13 человек. Их разместили в Центральной районной больнице Подольска. Состояние пятерых из них тяжелое – они в реанимации.

Остальные пострадавшие проходят амбулаторное лечение от отравления углекислым газом. По последней информации,
пострадавших из подольской ЦРБ перевели в Москву на лечение в ведомственную больницу. Ранее сообщалось, что следователи не могут проникнуть в помещение, поскольку при включении системы пожаротушения заблокировались двери. Не исключалось, что в здании остались люди, но позже представитель пресс-службы подмосковного МЧС рассказал, что в помещении никого не было/
В среду была сформирована комиссия для выяснения обстоятельств случившегося. СКП также начал проверку по факту несанкционированного срабатывания системы пожаротушения. Представитель следственного управления СКП по Московской области Юлия Жукова заявила, что следственные органы возбудили по данному факту уголовное дело по части 2 статьи 238 УК РФ («Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности»). Статья предполагает наказание в виде лишения свободы на срок до шести лет.
В пресс-службе МЧС подчеркнули, что «при вводе в эксплуатацию приемку объекта осуществляет собственник, а надзор за строящимися объектами осуществляют органы строительного надзора». Там добавили, что сейчас устанавливается  организация, установившая оборудование. По данным МЧС, в целом системы пожаротушения в России апробированы и надежны. «При правильной установке и эксплуатации данного оборудования они не представляют опасности для человека. В течение 2009 года данные системы более тысячи раз ликвидировали пожары самостоятельно», – сообщили в министерстве.

В свою очередь директор департамента надзорной деятельности МЧС Юрий Дешевых не исключил, что разгерметизация системы пожаротушения была вызвана ее неправильной эксплуатацией или ошибкой при проектировке. Как правило, разновидность такой системы выбирает сам собственник или проектная организация, при этом учитывается характер веществ для тушения пожара. По его словам, в Подольском отделении Банка России была установлена одна из самых дешевых систем с углекислым газом.
Он подчеркнул, что организация, которая установила систему, несет ответственность за ее надежность. «Конкретный вид такой системы выбирает сам собственник или проектная организация с учетом характера веществ, которые будут использоваться при тушении пожара и с учетом обеспечения безопасности. Однако нельзя выбирать огнетушащие средства, которые могут причинить вред людям. И по этому факту прокуратура сейчас проводит проверку», – добавил директор департамента.
Он уточнил, что для установки системы автоматического пожаротушения разрешение надзорных органов не требуется. Госпожнадзор должен был проверять пострадавшее здание на соответствие требованиям пожарной безопасности в конце года, поскольку оно было введено в строй в конце 2007 года, а по закону такие проверки проводятся лишь через три года после начала эксплуатации объекта.

Эксперт в области противопожарных установок рассказал «Интерфаксу», что в помещении могла быть установлена система пожаротушения, схожая по принципу работы с той, что несанкционированно сработала на АПЛ «Нерпа» в ноябре 2008 года. По его словам, офисные установки газового пожаротушения используют схожий по структуре газ «хладон», который использовался на «Нерпе» автоматической системой пожаротушения ЛОХ (лодочная объемная химическая). Специалист добавил, что на лодке перед запуском это газа включается звуковое и световое оповещения. В офисных помещениях с автоматикой тоже предусмотрено предупреждение.

«При включении этой системы подается речевой сигнал «Включиться в дыхательные аппараты», подаются звуковой и световой сигналы тревоги, а только потом в отсек пускается хладон, вытесняемый из баллонов сжатым воздухом. По сути, тот же принцип работы и у офисных установок», – сказал собеседник агентства.
По его словам, в помещениях с такими системами «в соответствии с ГОСТом должен быть световой сигнал в виде надписей на табло «Газ – уходи!» и «Газ – не входить!» и звуковое оповещение.
8 ноября 2008 года во время ходовых испытаний в Японском море на атомной субмарине «Нерпа» произошло несанкционированное включение системы пожаротушения. В результате инцидента погибли 20 человек – 17 гражданских лиц и трое военнослужащих. Подлодку отремонтировали и до конца этого года передали в лизинг Индии.

Бывший замначальника управления государственного пожарного надзора МЧС России по Москве Владимир Тимошин удивился, как быстро появились комментарии по поводу того, что могло послужить причиной трагедии. «В данном случае надо проводить расследование. А делать скоропалительные выводы о том, что система неграмотно эксплуатировалось – это по крайней мере непрофессионально», – сказал Тимошин газете ВЗГЛЯД.

Эксперт считает, что следователям нужно сделать акцент на том, как именно эксплуатировалась система пожаротушения. А вопросы, считает он, теперь должна задавать прокуратура – как работникам расчетного центра, так и производителю и установщику системы.
« Останнє редагування: 25 Серпень 2010, 23:10:21 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Katiy

  • *
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 17
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежгасіння дизельгенераторних
« Reply #42 : 01 Листопад 2011, 15:47:30 »
sbal,  а какое бы вы решение приняли в данном случае? Интересует ВАШЕ мнение с КОНКРЕТИКОЙ, например как высказываются rga, hi_tech и другие (конкретное оборудование, алгоритм действия). Потому что Вы в основном опровергаете и криткуете решения других специалистов, а сами все больше льете воду...
 

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: