Запрет использования УЗО в сетях TNC

[IgorS]

а для проверки у меня есть эл. лаборатория..

А що ти тут робиш?

[090]

А що ти тут робиш?

У меня фирма по монтажу систем автоматики, в её составе есть и лаборатория ..

[dmitr_o]

поддерживаю, нигде не написано что разделение PEN поводника на PE и N обязательно должно происходить в щите, можно и в любой коробке.

А вот и написано    - в ДБН В. 2.5-27 п.2.4.1.4       У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

[Сугор]

А вот и написано в ДБН В. 2.5-27 п.2.4.1.4       У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова  «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное
решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

[Project]

Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.
п. 2.5.2 ДБН В.2.5-27-2006

Мне не понятно как в связи с этим пунктом можно обеспечить этот:
"ДБН В.2.5-27-2006  п. 4.2.2.8   Требование о недопущении установки отключающих устройств в цепях защитных проводников (см. 4.2.1.11) распространяется и на PEN-проводники, но допускается одновременное отключение линейного проводника и PEN-проводника на вводах в электроустановки индивидуальных жилых, дачных, садовых домов и аналогичным им объектов, питающихся однофазными ответвлениями от воздушных линий электропередачи. В таких случаях разделение PEN-проводника на нейтральный и защитный проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата электроустановки.
Не следует также устанавливать однополюсные выключатели в цепях нейтральных проводников"
Возможно есть УЗО, конструкция которого предусматривает коммутацию только фазы?

[uksusXIII]

читай внимательно :говорится о ВВОДАХ в электроустанвки и т.д. а речь в цитате,приведенной вами, идет о проводке в квартирах( хрущевках например...),т.е. о двухпроводной системе.
 

[O.S.]

Мне не понятно как в связи с этим пунктом можно обеспечить этот

Схоже що ніяк. Для наших норм це не рідкість.
Або можливо мається на увазі так: при новому будівництві в РЕN-провіднику заборонено ставити дифвимикач, а в старих існуючих квартирах дозволяється (тільки для 2-провідних мереж).

[uksusXIII]

Да не противоречат эти пункты!В них совсем разные места установки УЗО описаны!!!!

говорится о ВВОДАХ в электроустанвки и т.д. а речь в цитате,приведенной вами, идет о проводке в квартирах( хрущевках например...),т.е. о двухпроводной системе.

[Project]

Да не противоречат эти пункты!В них совсем разные места установки УЗО описаны!!!!

Уважаемый uksusXIII, мой вопрос состоит в том, что при установке УЗО в групповую двухпроводную сеть (резеточную) происходит коммутация не только фазы, но и PEN проводника, а коммутация PE и PEN не допустима для групповой сети.
А эта цитата: 

допускается одновременное отключение линейного проводника и PEN-проводника на вводах в электроустановки индивидуальных жилых, дачных, садовых домов и аналогичным им объектов

- говорит о том где можно коммутировать PEN проводник,  но розеточные группы сюда не относятся.
Посему я сделал допущение,что установка УЗО возможна в двухпроводной розеточной сети, но при конструкции УЗО, исключающем коммутацию PEN проводника. Есть такие УЗО или нет я не знаю.

O.S., возможно нормы противоречат друг другу, как например, НПАОП 40.1-1.32-01 и ДБН В.2.5-23:2010 в части прокладки кабелей за подвесными потолками 

[O.S.]

Дійсно, протиріччя немає, в цьому ж ДБН все пояснено (п. 2.4.1.16)

2.4.1.16 В електроустановках із системою TN як захисні пристрої можуть бути використані:
-   пристрої захисту від надструму;
-   ПЗВ.
В електроустановках із системою TN-C для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму (див. також примітку 1 в 2.5.2).

[uksusXIII]

вопрос состоит в том, что при установке УЗО в групповую двухпроводную сеть (резеточную) происходит коммутация не только фазы, но и PEN проводника, а коммутация PE и PEN не допустима для групповой сети.

вы мешаете в кучу ввода и групповую сеть. Почитайте определение "ввода" и "групповой сети". Это совсем разные места в электроустановке!
Я уже писал выше исчерпывающий ответ:
Смотрите пояснения тут: http://eom.com.ua/index.php?topic=9186.0 там наш коллега  дал очень полезную ссылку по этому поводу: http://www.alfatest.org/dok/uzo0804.html



uksusXIII, ссылку на тему Надо обсудить цитаты ПУЭ об УЗО я подправил
ZoloS9479

[Anatoliy57]

Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.
п. 2.5.2 ДБН В.2.5-27-2006

Мне не понятно как в связи с этим пунктом можно обеспечить этот:
"ДБН В.2.5-27-2006  п. 4.2.2.8   Требование о недопущении установки отключающих устройств в цепях защитных проводников (см. 4.2.1.11) распространяется и на PEN-проводники, но допускается одновременное отключение линейного проводника и PEN-проводника на вводах в электроустановки индивидуальных жилых, дачных, садовых домов и аналогичным им объектов, питающихся однофазными ответвлениями от воздушных линий электропередачи. В таких случаях разделение PEN-проводника на нейтральный и защитный проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата электроустановки.
Не следует также устанавливать однополюсные выключатели в цепях нейтральных проводников"
Возможно есть УЗО, конструкция которого предусматривает коммутацию только фазы?

Ваше непонимание вполне логично.
В домах старой постройки не было понятия PEN проводника, а было понятие зануление.
В домах 50-60 годах на вводе в квартиру ставился один предохранитель в этажном щитке (если можно так назвать коробку под потолком на этажной
площадке) и два предохранителя после счетчика в цепи фазы и нуля.
В 70 годах начали ставить этажные щитки, вначале в них ставили предохранители в цепи фаз, а потом автоматы.
Но вот что характерно перед счетчиком всегда стоял пакетный выключатель который отключал и ноль и фазу.

Теперь по поводу как выполнить требования.
1. Если вы меняете проводку с двух проводной на трех проводную, то естественно разделение вы выполните до вводного автомата на квартиру.
(Но нужно к вопросу использования РЕ проводника в старых сетях стояков, подходить осмотрительно, так как отгорание нулевого провода в стояке, этажем ниже, способствует появлению потенциала на корпусе)
2. Если вы не меняете проводку и у вас остается двух проводная проводка, то установив электромеханическое УЗО то оно будет срабатывать от косвенного прикосновения ( правда дернет немного, но не смертельно).