Автор Тема: Запрет использования УЗО в сетях TNC  (Прочитано 10524 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Андрюха РЗА, возможно ты тоставил не то УЗО, стиралка автомат подключена была? Отсутствие контура роли не играет (нейтраль заземлена на ТП). Возможно старая изоляция дает утечку.
Узо было стандартное - 30 мА. Стояло на всех розеточных группах ,включая стиралку, которая сидела на отдельной группе.
Проводка вся новая медная. Я же говорю я физики процесса не знаю. Но были постоянные ложные срабатывания.
Для меня это как аксиома: Если на вводе в дом не сделана система уравнивания потенциалов и не разделен 0, то никакого УЗО.
Если же сделано - то нет вопросов - ставим УЗО.
О. А вот коллега O.S. все внятно объяснил. За что ему респект
« Останнє редагування: 18 Серпень 2011, 12:57:49 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Илья

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 155
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
Так вот самое главное: УЗО срабатвало постоянно!!!
В стиральных машинах, блоках питания компьютеров стоят сетевые фильтры дающие на корпус до 110В, если в розетке нет 3-го заземляющего проводника то незначительный ток стекает с корпуса на пол, водопровод, подключенный к стиральной машинке, канализации. Вероятно этого тока достаточно для сработки ВД. Из своего опыта Стиралка Zanussi дома билась током (и не слабо) думал бракованная, пока не разобрал и не увидел сетевой фильтр с изображенной на нем схемой. После протяжки заземляющего проводника к стиралке данная проблема исчезла.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На сколько я помню, у нас в продаже есть УЗО с характеристиками "А" и "АС". Если к сети подключается оборудование типа стиралки-автомат или комп (оборудование в котором установлены электронные блоки питания), то необходимо применять УЗО с характеристикой "АС" - оно не реагирует на пульсирующий постоянный диффе­ренциальный ток, который может возникать при работе данного оборудования.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если к сети подключается оборудование типа стиралки-автомат или комп (оборудование в котором установлены электронные блоки питания), то необходимо применять УЗО с характеристикой "АС" - оно не реагирует на пульсирующий постоянный диффе­ренциальный ток, который может возникать при работе данного оборудования.

Все з точністю до навпаки:

2.5.4.4   У колах промислових або інших електроприймачів, які спричинюють у диференційному струмі значну постійну складову, повинні бути застосовані чутливі до таких струмів типи ПЗВ (згідно класифікації ПЗВ за спроможності реагувати на різні види диференційних струмів).
У колах об'єктів цивільного або іншого призначення, в тому числі промислового, де відсутні джерела суттєвої постійної складової в диференційному струмі, слід, як правило, використовувати ПЗВ, які реагують тільки на змінні диференційні струми (ПЗВ типу АС).

ДБН В.2.5-27

« Останнє редагування: 23 Серпень 2011, 21:25:58 від O.S. »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доречі, кращим виходом з ситуації, коли мережа двопровідна, а захиститися від випадкового ураження струмом все одно хочеться, є використання так званих ПЗВ-розеток. І проводку міняти не треба (правда, не захищає від струмів витоку з ізоляції проводки).

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. в старых домах советской постройки, где проводка выполнена двухпроводной, УЗО ставить нельзя.

Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.
п. 2.5.2 ДБН В.2.5-27-2006


Так що тут ви праві абсолютно:

конешно, на подстанциях ставить УЗО нет смысла, а вот в частных домах и квартирах, учитывая возраст проводки в большинстве из них, мне кажется совсем не лишним было бы.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доречі, кращим виходом з ситуації, коли мережа двопровідна, а захиститися від випадкового ураження струмом все одно хочеться, є використання так званих ПЗВ-розеток. І проводку міняти не треба (правда, не захищає від струмів витоку з ізоляції проводки).

Но только к такой розетке-УЗО все-равно прийдется сделать дополнительный провод (РЕ), два конца которого надо подключить: 1) до розетки с УЗО (отпайка от PEN) и 2) на корпус защищаемого оборудования. Сама по себе розетка с УЗО не может устанавливаться в системе TN-C. Смотрите пояснения тут: http://eom.com.ua/index.php/topic,9178.msg65057.html#msg65057 там наш коллега  дал очень полезную ссылку по этому поводу: http://www.alfatest.org/dok/uzo0804.html
« Останнє редагування: 09 Жовтень 2011, 19:12:33 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама по себе розетка с УЗО не может устанавливаться в системе TN-C


Может

http://evroenergoservis.deal.by/a171-rozetka-abb-vstroennym.html

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама по себе розетка с УЗО не может устанавливаться в системе TN-C


Может

http://evroenergoservis.deal.by/a171-rozetka-abb-vstroennym.html

 Если так как показано на втором рисунке по вашей ссылке,то это то же самое,что сказал я:

Но только к такой розетке-УЗО все-равно прийдется сделать дополнительный провод (РЕ), два конца которого надо подключить: 1) до розетки с УЗО (отпайка от PEN) и 2) на корпус защищаемого оборудования.

видите там перемычку между "нулевым" и "заземляющим" контактом розетки,которую монтажник(имеется ввиду уже продвинутый монтажник :D) должен установить по месту.
« Останнє редагування: 27 Березень 2012, 23:54:09 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
видите там перемычку между "нулевым" и "заземляющим" контактом розетки
uksusXIII, поддерживаю, нигде не написано что разделение PEN поводника на PE и N обязательно должно происходить в щите, можно и в любой коробке. А вот то что объеденять PE и N после УЗО нельзя - это написано... :D

Offline 090

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 26
  • Повідомлень: 264
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для меня это как аксиома: Если на вводе в дом не сделана система уравнивания потенциалов и не разделен 0, то никакого УЗО.
У друга моего сеть двухпроводная, кабель медный. На розеточной группе стоит диф. автомат леграндовский и в принципе нормально работает, во всяком случае, ложных срабатываний не было..... Кнопку тест реагирует как положено.. Только вот нет у меня уверенности что сработает когда нужно будет, а проверять не хочется руками))). Всё, мысль пришла, завтра возьму прибор и прогружу этот диф., о результате сообщу)))
Спор на форуме не по делу - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно идиот.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Только вот нет у меня уверенности что сработает когда нужно будет
090, если аппарат качественный то сработать должен. единственно, что сработает он при прикосновении, что конечно тоже плохо

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а проверять не хочется руками))).
Коснись "нуля" в розетке - и не стукнет, и проверишь. ;)
Рассказать как "ноль" найти?

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коснись "нуля" в розетке - и не стукнет, и проверишь.
Краще через 1 кОм на землю

Offline 090

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 26
  • Повідомлень: 264
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Рассказать как "ноль" найти?
как нибудь с поисками сам справлюсь, а для проверки у меня есть эл. лаборатория..
Спор на форуме не по делу - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно идиот.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: