Запрет использования УЗО в сетях TNC

[SKlim]

Только что скачал гл. 1.7 ПУЭ в ред. 2011 г. В п. 1.7.81 есть предложение: "ПЗВ заборонено  застосовувати в электроустановках з системою TN-C". Т.е. в старых домах советской постройки, где проводка выполнена двухпроводной, УЗО ставить нельзя. Не понимаю с чем это может быть связано. У кого какие мнения?

[PrepsuPatha]

ПЗВ заборонено  застосовувати в электроустановках з системою TN-C

речь идет об электроустановках, а не о сетях. В таких электроустановках может зануляться корпус, а в сетях TN-S или на участках сетей TN-C-S, где применяется УЗО, объединение PE и N проводников не допускается, т.к. нарушит работу самого УЗО.

[Сугор]

речь идет об электроустановках, а не о сетях

PrepsuPatha, все равно не вижу смысла, TN-C - это система заземления. если через УЗО проходит PEN-проводник, то УЗО все равно будет срабатывать при утечке (если утечка будет через человека). Простой же автомат на утечку не сработает.

[PrepsuPatha]

если через УЗО проходит PEN-проводник, то УЗО все равно будет срабатывать при утечке (если утечка будет через человека)

В этом как раз и дело. Если строить УЗО на сравнении тока в фазе и PEN, то срабатывания на утечки в старых сетях будут без участия человека, т.к. в большинстве случаев часть рабочего тока N проводника пойдет не через PEN проводник, а через заземленные элементы (водопровод, канализацию, железобетонные основания и пр.), а этой части вполне может быть достаточно для срабатывания УЗО. Поэтому УЗО предназначены для сетей с разделенным рабочим и защитным проводником.

[IgorS]

Хоча в НД (треба шукати) є рекомендація використання ПЗВ в старих мережах як додатковий захист

т.к. в большинстве случаев часть рабочего тока N проводника пойдет не через PEN проводник, а через заземленные элементы (водопровод, канализацию, железобетонные основания и пр.), а этой части вполне может быть достаточно для срабатывания УЗО.

Якщо у мене на вводі в квартиру стоїть ПЗВ то звідки на PEN-провіднику в квартирі з'явиться зв’язок з заземленими елементами, окрім випадку пошкодження ізоляції?

[SKlim]

Да, наверное, ключевое слово - электроустановка. Т. е. если, например, станок с зануленным корпусом -УЗО ставить нельзя. Понятно, что вероятность ложного срабатывания в таком случае велика. А если в старом доме двухпроводная сеть, розетки без заземляющего контакта, соотвественно вся сеть рассчитана на работу с потребителями без заземления (зануления) - то УЗО ставить все-таки можно, и, по-моему, нужно.

[Сугор]

например, станок с зануленным корпусом -УЗО ставить нельзя

SKlim, так ведь на станки узо никогда не ставили.
Раньше было написано, что PE и N проводники нельзя объеденять в зоне действия узо

[Андрюха РЗА]

Сразу скажу - физику процесса не объясню - ибо настолько глубоко вопросом не владею. Поделюсь мнением практика: друг у себя в частном доме ставил УЗО в розеточной сети. В дом входит 220В (2 провода). Контура заземления нет. По совету "экспертов" в эпицентре поставил себе узо. Про стоимость распространяться не буду. Так вот самое главное: УЗО срабатвало постоянно!!! То есть вне зависимости есть утечка или нет. Поэтому нам еще давным давно когда только этот вопрос начинал прорабатываться на техучебе в Киевпроекте четко донесли - никаких УЗО в старых домах без контура заземления и разделения нулей.

[Сугор]

Андрюха РЗА, возможно ты тоставил не то УЗО, стиралка автомат подключена была? Отсутствие контура роли не играет (нейтраль заземлена на ТП). Возможно старая изоляция дает утечку.

[sbal]

нейтраль заземлена на ТП

в селах электрики на раз-два меняют "полярность" ввода при ремонтах всяких , был случай у моих родственников. Сделал контур...
Да и до этой точки заземления нейтрали 1 км и 25 "скруток".

[dmitr_o]

Да, наверное, ключевое слово - электроустановка. Т. е. если, например, станок с зануленным корпусом -УЗО ставить нельзя. Понятно, что вероятность ложного срабатывания в таком случае велика. А если в старом доме двухпроводная сеть, розетки без заземляющего контакта, соотвественно вся сеть рассчитана на работу с потребителями без заземления (зануления) - то УЗО ставить все-таки можно, и, по-моему, нужно.

+1 (В 2003г. на практике так и делали на старых сетях)

Узо -  дополнительная мера защиты по ПУЕ 1.7. А двухпроводная сеть подлежит замене на трех- (пяти-) проводную при реконструкции. К тому же реконструировать нужно, если в ней уже утечка больше 30мА

[Сугор]

в селах электрики на раз-два меняют "полярность" ввода при ремонтах всяких , был случай у моих родственников. Сделал контур...
Да и до этой точки заземления нейтрали 1 км и 25 "скруток".

sbal, а прчем здесь это? Перепутаны провода то на линии, а нейтраль то все равно заземлена. И длина линии количество скруток, в данном случае, на работу УЗО не влиеет А наличие контура в доме всего лишь ускорило обнаружение ошибки. И на работу УЗО ну ни как не влияет. Да и еще, а как с повторным заземлением ВЛ, я так понимаю, что его ни кто и ни когда не делает, хотя норма старая

[sbal]

а как с повторным заземлением ВЛ, я так понимаю, что его ни кто и ни когда не делает, хотя норма старая

Нету этого, спецом пол-деревни облазил.

Перепутаны провода то на линии, а нейтраль то все равно заземлена

УЗО - дешевенькое

[O.S.]

Дана норма була і в старій редакції ПУЕ, пояснення у вкладеному файлі.
 

[SKlim]

Сугор, ну, про станок я для примера, ничего в голову не пришло больше.
Андрюха РЗА, может оказатся, что УЗО очень даже по делу стоит, а другу проводку надо менять. Это из личного опыта.
O.S., честно скажу, проглядел. Из пояснений, конешно, на подстанциях ставить УЗО нет смысла, а вот в частных домах и квартирах, учитывая возраст проводки в большинстве из них, мне кажется совсем не лишним было бы.
Взять хотя бы нашумевшие пожары в домах престарелых - уверен, если бы там стояли УЗО, по вине проводки пожара бы не было. Другое дело, что установи в таком здании УЗО, оно сразу сработает и пока проводку не поменяешь не включится, а кто на это все даст денег.