Устройство молниезащиты админ. здания в ценре города

[alemmir]

Добрый день уважаемые форумчане! На данный момент имеется административное здание старой постройки. Необходимо сделать внешнюю молниезащиту, согласно предписания. Мною были произведены предварительные расчеты ро способам защиты, материалов и стоимости. Следующий этап заключение договор и проектные работы. Т.к. работу могут скоро начаться, надо бы посоветоваться пока не поздно .  Во время работ постараюсь вести фотоотчет.
Итак: 1 Здание представляет собой 3-х этажное административное здание прямоугольной формы, с двумя внутренними,  разделенными дворами.
      Габаритными размеры
   -ширина              48,45 м
   -длина         84,81 м
   -высота в коньке    22-24 м
   -высота в чистоте   19 м
        -двор1               26х17
        -двор2               26х17
1.1   Основными конструктивными элементами крыша здания являются орешотчатые, деревянные стропила, форма крыши преимущественно – вальмовая. Кровли крыши покрыта металочерипицей.
1.2   Стеновой материал здания: каменная кладка.

2 Классификация объекта относительно устройства молниезащиты.

2.1 Согласно п.4.2 ДСТУ Б В 2,5-38:2008 проектируемый объект относится к обычным.
2.2   Согласно п. 4.2  и приложение А  ДСТУ Б В 2,5–38:2008 объект подлежит молниезащите с  уровнем ІIІ.
2.3  Надежность защита от прямых ударов молнии (Рз) в соответствии с п 6.1.5 ДСТУ Б В 2,5–38:2008  равна 0,9 – 0,95.
3 Внешнее устройство молниезащиты
3.1   Устройство молниезащиты состоит из:
      - системы молниеприемников
      - токоотводов
      - заземлителя
        Система молниеприемников складывается из двух комбинаций методов защиты от ПУМ.
Основной молниеприемник сетка алюминиевая д=10мм, шаг ячейки 10 м, и стержени МП.
        Токоотводы - проволока ал. д=8мм, каждые 20м. Итого 18 опусков. 12 из них по периметру здания,  а остальные 6 во внутренних дворах соответственно.
        Заземлитель - два 3-х метровые электрода, соединенные между собой оц.полосой 40х4.     
     Заземлителей 18.
 
Из крепежных материалов использую OBO и Elko-BIS, также то что можно купить на рынке.

Интересует:
Вопрос по заземлению опусков во внутренних дворах, можно ли заземляться во внутреннем дворе здания?
Предложения и замечания... 
Заранее спасибо

[Сугор]

Основной молниеприемник сетка алюминиевая д=10мм, шаг ячейки 10 м, и стержени МП.

alemmir, а стержни где будут устанавливаться? И почему алюминий, а не сталь?

Заземлитель - два 3-х метровые электрода, соединенные между собой оц.полосой 40х4.     
     Заземлителей 18.

Возможно, если позволяет ситуация, имеет смысл соединить все заземлители полосой по периметру, тогда, по моему, потребуется меньше электродов.

Вопрос по заземлению опусков во внутренних дворах, можно ли заземляться во внутреннем дворе здания?
Предложения и замечания...

Жостких запретов не видел. Есть рекомендации в ДСТУ где заземлители прокладывать. И опять же, по моему мнению, во двориках контур нужно делать замкнутым

[alemmir]

1. Стержни возле антенны, кирпичного дымохода и для высоких вентканалов. Для невысоких вентканалов планирую поднять алюминьку по выше козырька и сложить в двое.
2. Как по мне алюминьку легче выравнивать и класть (или ложить ) по креплениям. Также она не подвергается коррозии.
3. Это центр города, асфальт, плитка тротуарная... не дай Бог что нибуть зацепим!

[Сугор]

2. Как по мне алюминьку легче выравнивать и класть (или ложить ) по креплениям. Также она не подвергается коррозии.

Я не думаю, что ее проще будет ровнять (сечение алюминия больше). При прокладке алюминий все равно поцарапается и в этих местах (где содрана оксидная пленка) будет корродировать. Хотя ни что не вечно...

3. Это центр города, асфальт, плитка тротуарная... не дай Бог что нибуть зацепим!

Но покрытие все равно прийдется вскрывать, как минимум на 1метр от фундамента, а потом все это востанавливать.

[Sergey U.]

Вопрос по заземлению опусков во внутренних дворах, можно ли заземляться во внутреннем дворе здания?

Заземлять нужно, а еще нужно пояс делать близ земли - посмотрите п.п.6.4.5. ДСТУ Б.В.2.5-38:2008.
Еще необходимо выполнять контур заземления по периметру объекта - сталь полосовая в земле на глубине 0,5м - п.п. 6.5.4. ДСТУ.
Мое личное мнение, что алюминий и оцинкованная сталь - дорого будет и неоправданно!
Удачи вам!

[Сугор]

алюминий и оцинкованная сталь - дорого будет и неоправданно!

Sergey U., а чем тогда?

[alemmir]

Представьте что будет если обрывать вокруг такого здания... Поэтому я следовал из ДСТУ
"...6.5.3  У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні  заземлювачі:
?  - для ІІІ РБЗ – заземлювач, який складається мінімум з двох вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню  між ними не менше ніж 3 м;"
исходя из это хочу реализовать заземление след. образом: снять вдоль пару плиток, забить електроды,  углубиться, заложить полосу, засыпать, потоптать и положить обратно плитку. Если кто-то так делал, дайте совет по возможности реализации.
 Sergey U Если медь, то это "космос" получиться, если сталь-катанку, то не избежать ржавчины на кровле и по фасаду, а это потом будут претензии.

[alemmir]

еще фасал

[Sergey U.]

Sergey U., а чем тогда?

черный метал!

[Сугор]

черный метал!

Sergey U., по моему разница с оцинковкой несущественная, если оцинковка отечественная

[Evgen Koc]

      Шановний alemmir,

      1) Можете прокласти опасання "поблизу поверхні землі", заховавши їх до горизонтальних жолобків (рос. обломы, мулюры) у цокельній частині стін. Навіть алюміній краще захистити пластиковою оболонкою від корозії (наприклад арт. 5021332 у "ОБО" - білий ПХВ; арт. 5021162 - сталь у чорному ПХВ).
      Таким чином Ви мінімізуєте руйнування вкритого ФЕМами хідника навколо споруди лише тими ділянками, де будете забивати стрижні. У всякому випадку я не радив би нікому підходити до доземних провідників ближче, ніж на 3 м з грозової погоди. Проте там нема де дітися: на краю хідника МЕТАЛЕВИЙ парканчик. Пастка та й годі!
      2) Якщо вентканали не мають електропровідного (металевого) продовження досередини споруди - можете використовувати їхні дашки з металочерепиці у якості блискавкоприймачів згідно п. 6.3.3 д) ДСТУ. Адже під ними немає спалимих матеріалів.
       Якщо у вентканалах є димососи або металева футеровка, належить обчислити роздільчу відстань S для запобігання небезпечного іскріння.
      3) На фото фасадів видно відтяжки тролейбусних контактних проводів, які вочевидь закрплено до стін захищуваної Вами споруди. Не забудьте приєднати гаки, забиті у стіни для утримання цих відтяжок, до найближчих доземних провідників. Інакше, коли тролейбусна лінія спіймає блискавку, її струм може завдати суттєвої шкоди і людям і електрообладнанню.
      4) Краєм даху влаштовано балюстраду. Не забудьте захистити її, проклавши провідник вздовж неї. І вра***те утворену цим провідником зону захисту методом С,ЩК (сфери). Це дуже заощадить Вам на кількості блискавкоприймачів. На всіх кутах даху та архітектурних надбудов на даху виставте півметрові відрізки проводу під кутом 45 град. для перехоплення блискавкок.
      5) У внутрішньому дворі робіть уземлення без вагань. Туди піде лише незначна частка струмів блискавки (скін-ефект).

[uksusXIII]

Sergey U., по моему разница с оцинковкой несущественная, если оцинковка отечественная

А ну поделитесь у кого берете катанку оцинкованную "отечественную"(интересует диаметр 8мм)! Буду крайне признателен!

[uksusXIII]

У всякому випадку я не радив би нікому підходити до доземних провідників ближче, ніж на 3 м з грозової погоди.

Evgen Koc, тогда посоветуйте что делать в этом случае.Часто сталкиваюсь с такой же ситуацией-когда заземляющие устройства для молниеспусков можно забить только в зонах с большой вероятностью нахождения там людей(например как в описанном случае-везде тротуар),или когда в здании такое количество входов,что просто негде штырь вбить....Может нужно использовать для этих целей  глубинные электроды...Спасут ли они??? Когдато вы давали мне информацию об специальном изолированном проводе для молниеспуска....Уместен ли он будет в данном случае?

[Сугор]

посоветуйте что делать в этом случае

uksusXIII, у земли проволка защищается ПВХ трубой.

А ну поделитесь у кого берете катанку оцинкованную "отечественную"

uksusXIII, чесно признаюсь, я не закупаю оборудование, и что у кого и по чем берут я  незнаю. Но все таки мне кажется, что отечественная оцинковка должна быть дешевле немецкого алюминия

[Evgen Koc]

посоветуйте что делать в этом случае

uksusXIII, у земли проволка защищается ПВХ трубой.

А ну поделитесь у кого берете катанку оцинкованную "отечественную"

uksusXIII, чесно признаюсь, я не закупаю оборудование, и что у кого и по чем берут я  незнаю. Но все таки мне кажется, что отечественная оцинковка должна быть дешевле немецкого алюминия

      Зрозуміло, що дієвих порад на такі ситуації ми у ДСТУ не знайдемо. Тож звернемося до IEC 62305:
У звичайних умовах знаходження підчас грози поблизу down conductors LPS зовні споруди може становити небезпеку для життя навіть за умови, що цю LPS було спроектовано і змонтовано відповідно до вищенаведених рекомендацій.
   Небезпеку можна знизити до прийнятного рівня, якщо:
а) вірогідність знаходження людини, або термін її перебування зовні споруди та поблизу down conductors є дуже низькими;
б) система “природних” down conductors складається з кількох колон міцної металевої конструкціїї або кількох сполучених між собою металевих елементів споруди з умовою безперервного електричного їх з’єднання;
в) провідність поверхневого шару ґрунту на відстані до 3 м від down conductor є не меншою ніж 5 кОм·м.
ПРИМІТКА: Шар ізоляційного матеріалу, як от 5 см асфальту або 15 см ріни (рос.: гравий) дієво знижують небезпеку до прийнятного рівня.
   Якщо жодну зцих умов виконати не вдається, належить вдатися до таких запобіжних заходів:
 ізолювати видимі down conductors з огляду на електричну міцність ізоляції від імпульсів 100 кВ, 1,2/50 мкс, тобто щонайменше 3-мм шаром зшитого поліетиле-ну;
 відгородити або обладнати попереджувальними написами з метою зменшити вірогідність дотику до до down conductors.
      Ізольований доземний провідник OBO isCon якраз і відповідає цим вимогам, оскільки має ізоляцію зі зшитого поліетилену 3 мм завтовшки.
      Додаю файл з поясненнями і прикладом технічного рішення на одному з київських об'єктів.