Обсуждение огнестойких кабелей

[sbal]

Дорогой Товарищ, Вы правы - горит все, и вода, и медь-железо, нужно создать условия. Условия же не только температура, в общем виде: создать условия для ионизации кислорода. Если приток энергии достаточен для поддержания горения (ионизации) - устойчивый процесс, нет - затухающий.
Вернемся к кабелям. Кабель - оболочка, жилы, изоляция жил.
Под воздействием "пожарных" условий кабель, как целое, претерпевает изменения, значит повреждается.
Что требуется от т. н. "огнестойких" кабелей?
Такой кабель должен выполнять в течение определенного времени свою функцию - передавать эл.энергию.
В результате "огневых" испытаний проводят проверку соответствия заявленным именно времени сохранения кабелем своей функции.
Нарушение кабелем своей функции, грубо говоря, происходит при:
- коротком замыкании жил;
- обрыве жилы/жил.
Все.
Причины, всякие "силы"  и "условия"- можно расписать на много страниц.

Надобно использовать адекватные, нормативные, или  на крайняк физические понятия и сущности.

[sbal]

Товарищ, ну горит, а что?
Эл.энергию передает?
Передает.
Чего еще надо?

Не знаю как там в Бразилии, а у нас так.
По фото -читаем всю ветку после этого фото.
Афтар фото полный апсалютный 0 по сути вопроса.

[Сугор]

Коллеги, извините, о чем спор? Позвольте вставить свой пятак... Какая разница как проверяется кабель? На кабель выдается серификат соответсвия...

[sbal]

Сугор, да какой спор старина,  притирка, обмен мнениями по видению явлений, процессов. Я завсегда рад обсудить глубинные причины-следствия 
Вот тебе  далее сертификата не интересно, постоянно зело огорчаешь меня сим 

А вот Товарищу посоветовал бы подкорректировать: чем более я узнаю, тем более осознаю, что нихрена не знаю 

[Сугор]

Товарищ, я не занимаюсь закупками, и мне, по сути, без разницы у кого снабжение покупает кабель. В проекте (в спецификации) указываются ДСТУ (ГОСТ, ТУ, и т.д.) которому данный кабель должен соответствовать. И меня также не волнует каким образом проверяется кабель на соответсвие (ну не надо это мне)... Лично мое мнение - что все это ерунда и выкачивание денег, ведь сертификат действует в течение нескольких лет, где гарантия, что весь кабель выпущенный за это время будет соответствовать сертификату, а не те несколько метров которые проходили испытания.

[sbal]

Товарищ, я всего лишь совет высказал.
Касаемо: чем более я узнаю, тем более осознаю, что нихрена не знаю 
смысл то глубоко философский.
Мыслящий человек постоянно себе задает вопросы.
Ответы на вопросы требуют знания.
Там где заканчивается знание, начинается религия.
Если человек о себе сказал как в цитате - мыслящий,
обратно - умоленный биоробот.
Так, что напрасно сменили, хотя если не понимать...

я не занимаюсь закупками, и мне, по сути, без разницы у кого снабжение покупает кабель. В проекте (в спецификации) указываются ДСТУ (ГОСТ, ТУ, и т.д.) которому данный кабель должен соответствовать.

Хм, и это "широкая" практика? Честно говоря в тупик меня загнал...

[nocibur]

Товарищ, и каковы будут Ваши идеи по поводу того что вы сказали выше?
Что делать? Чему верить? Фото, которое вы добавили? Сертификат?

[Firetuf]

я не занимаюсь закупками, и мне, по сути, без разницы у кого снабжение покупает кабель. В проекте (в спецификации) указываются ДСТУ (ГОСТ, ТУ, и т.д.) которому данный кабель должен соответствовать. И меня также не волнует каким образом проверяется кабель на соответсвие (ну не надо это мне)... Лично мое мнение - что все это ерунда и выкачивание денег, ведь сертификат действует в течение нескольких лет, где гарантия, что весь кабель выпущенный за это время будет соответствовать сертификату, а не те несколько метров которые проходили испытания.

- дааа, печально.
А на счет качества продукции - так смотрите, кем сертифицирован, на что сертифицирован.
- Кем сертифицирован - Конкретно в Украине практически разницы нету. Все покупается, если бы было не так, то не существовало бы поливинилхлорида без хлора, огнестойких металлорукавов, металлических лотков 0,7мм классом Е90, и т.д. Это я только по этой теме привел. В мире есть тоже разные сертификационные конторы, но есть так называемые "уважаемые", то есть те, которые общепризнанны всеми. Например Ллойды. А ну-ка попробуйте с ними договориться? 
- На что сертифицирован - изделие, партия, серийное производство, серийное производство с оценкой ISO.

[Firetuf]

Если производитель заявляет о негорючести  кабеля, то он должен поддерживать это технически, а не откатами.
С Уважением!
Товарищ.

- я лично никогда не слышал от производителя такого утверждения, даже от наших. Если Вы слышали это от неучей-манагеров, то это не является аргументом. Не горючий - это слэнг, горят даже танки, sbal, уже наверное устал объяснять, сколько же можно...

[sbal]

Я высказал свое мнение о том что нормы не совершенны.
О том, что на представленном фото, кабель реально горит.

Так я ж подсказывал: прочитать комменты после сего "приснопамятного" фото.
Значит еще раз. т. н. "огнестойкий" состоит из оболочки и жил с изоляцией.
Кабель с оболочкой заводится в некое коммутационное "устройство", пусть это будет "огнестойкая" коробка.
В данной коробке производится "потрошение" кабеля. Оболочка должна быть целой вне коробки и часть в нутри.
Основную роль "огнезащиты" жил кабеля выполняет оболочка.

Что видим на фото?
Кусок оболочки снят и отложен в сторону.
Остальное жарим горелкой, после на весь форум кричим непотребное с праведной нотой в голосе.
Отсюда, еще раз

Ответы на вопросы требуют знания.
Там где заканчивается знание, начинается религия.

Выучите буквари, после сдадите зачеты Firetuf, затем остальным Гуру..
И только после этого мы разрешим Вам утверждать

свое мнение о том что нормы не совершенны.

   

P.S.Firetuf,  устал повторять ленивым, это так, однако чёт у меня настроение имеется сегодня выбить хоть немного "болонского процесса"

[Сугор]

- дааа, печально.

Firetuf, это реалии... Незнаю как у Вас, но у нас в конторе поставщиков оборудования и материалов определяет в основном заказчик (инвестор), проектировщик указывает только характеристики (требования), которым все это должно соответствовать. И вот теперь скажите каким образом, в данной ситуации, проектировщик может влиять на качество покупаемого оборудования.

Бумажка конечно броня, но не последняя инстанции. Совесть, вот чем мерять надо

Товарищ, то есть совесть должна быть только у проектировщика? Проектировщик несет ответственность за принятые решения, а за качество оборудования (материалов) несет производитель, или Вы предлагаете чтобы проектировщик принимал каждую бухту кабеля с паяльной лампой в руках и на глаз определял соответствует кабель требованиям или нет?

[sbal]

у нас в конторе поставщиков оборудования и материалов определяет в основном заказчик (инвестор), проектировщик указывает только характеристики (требования), которым все это должно соответствовать. И вот теперь скажите каким образом, в данной ситуации, проектировщик может влиять на качество покупаемого оборудования.

ну я так примерно и представил прочитав твое.
Тогда выходит ты должен определять, как автор проекта, все соответствия оборудования и материалов.
Спецуху ты ж составляешь, подписываешь, не инвестор же, или я чего не рублю?

Сертификаты изучать надо внимательно, особенно протоколы испытаний, ну такова современная действительность. Не я же эту тенохрень придумал, однако пути-выходы искать надо.
По большому счету, вот таким образом отсеиваться будут всякие левые поставщики, да и производители. Хотя согласен, деньга правит бал, ну тут уже...

[Сугор]

Но и прикрываться сертификатом не стоит

Товарищ, так как все-таки стоит поступать? чем прикрываться? На хр фига тогда нужен сертификат, если им даже прикрыться нельзя? по какому критерию выбирать кабель? ДЮК, к примеру, утверждал, что только отечественный кабель достоин уважения, вся же заграница это отстой.

[nocibur]

Сначала:

Цитата: sbal от 16 Февраля 2012, 18:59:35 pm
Товарищ, 
Афтар фото полный апсалютный 0 по сути вопроса.

вот тут согласен...
аФтар - полный "0".

Далее:

Фото добавил ни я, фото выставил ДЮК.
я лишь поддержал.

Изначально пишете что автор "0", а далее его поддержуете.

[sbal]

Товарищ, чего расшумелись, любезнейший? 

Кто давеча публично "кричал"

Господа!
А в чем вопрос то собственно?
На фото представлен "Конкретный" кабель - ГОРИТ.
Черт подери! Горит!
Или я плохо вижу?А мы спорим о методе испытания...

http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=8623.0;attach=5947;image

Может это фотомонтаж?

О том, что на представленном фото, кабель реально горит.

Ну тут ДЮК явно погорячился..

ДЮК сделал ряд клеветнических заявлений, какое там "погорячился"

Себя я не упоминал:

Выучите буквари, после сдадите зачеты Firetuf, затем остальным Гуру..

, хотя можно и мне, я подумаю над этим на досуге
Ну молодежь пошла, ужос