Минимальное сечение кабеля от точки подключения до ВРП

[dedugan4i]

Подскажите пожалуйста. Какое должно быть минимальное сечение кабеля до вводного распределительного устройства?
Когда то, 2 года назад, проходил экспертизу проекта, и мне эксперт сказал, что если кабель 5-ти (3-х) проводный, т.е. РЕ и N разделены начиная от точки подключения, то кабель можно и меньше чем 10мм2 по меди и 16 по алюминию.
Сегодня мне Облэнерго не согласовало проект на киоск с вводным кабелем 3х6мм2. Пожалуйста подскажите, где правда.

п. 1.7.145 ПУЕ говорит про минимальное сечение 10мм2 по меди и 16мм2 по алюминию в случае совмещения РЕ и N  в одном РЕN проводнике. Это все что пока что нарыл. Таким образом вроде нет запрета.

Заранее спасибо!

[Roman3R]

не согласовало проект на киоск с вводным кабелем 3х6мм2

Як вони це обгрунтували ?

[dedugan4i]

Разговора с главным инженером у меня не было, но на проекте он написал "до щита учета согласно новых ПУЕ минимальное сечение - алюминий 16мм2, медь - 10мм2" - это цитата.

[Сугор]

dedugan4i, при выдаче замечаний необходимо ссылаться на документ с указанием конкретного пункта.
1.7.138. Сечение РЕ-проводника должно также быть не меньше минимального значения, определяемого по формуле:

[Roman3R]

согласно новых ПУЕ минимальное сечение - алюминий 16мм2, медь - 10мм2

Читаючи ПУЕ , працівники РЕМів та інших структур Обленрго майже ніколи не вдумуються в зміст цих норм . Прикладом цього може бути що в ТУ часто вказують виконати повторне заземлення 4 Ом .

[dedugan4i]

Спасибо за ответы. Подытожу на основании ваших ответов.

1. Я прав.
2. Ссылаюсь на п. 1.7.145 и п. 1.7.138 ПУЕ

Все правильно?

П.С. пункты не явные, потому и не сильно убедительные. Но если нигде не сказано что нельзя - значит можно?

[Сугор]

1. Я прав.
2. Ссылаюсь на п. 1.7.145 и п. 1.7.138 ПУЕ

Все правильно?

П.С. пункты не явные, потому и не сильно убедительные. Но если нигде не сказано что нельзя - значит можно?

dedugan4i, несовсем. Сечение РЕ проводника необходимо расчитывать:
1. на срабатывание автомата на ток К.З.
2. по формуле в п. 1.7.138 ПУЕ

[dedugan4i]

Ну в общем плане порядок таков: если сечение РЕ жилы по расчетам проходит 6мм2 то  и кабель можно забить 3х6мм2 - правильно?

[Сугор]

dedugan4i, блин. Сечение кабеля выбирается исходя из:
1. расчетного тока,
2. падения напряжения,
3. Условия срабатывания автомата на ток К.З.
Сечение жилы РЕ дополнительно проверяется по п. 1.7.138 ПУЕ.
Если РЕ проводник получается больше фазного то либо фазный проводник увеличить до сечения РЕ, либо РЕ проводник проложить отдельно, но при этом появляются дополнительные требования к РЕ проводнику.

[dedugan4i]

1. расчетного тока,
2. падения напряжения,
3. Условия срабатывания автомата на ток К.З.

Похоже Вы подумали, что в этом я некомпетентен. Естественно я по всем параметрам проверил. там и 3х4 хватает. Поставил 3х6 на всякий пожарный запас  и заказчик не против.
Вопрос ведь о минимальном сечении, которое мне пытается доказать Обленерго - а это именно 10мм2 по меди.

[O.S.]

З точки зору нормативів ви праві -- якщо РЕ- і N-провідник окремо, то можна брати менше зазначених перерізів.

Єдине застереження може бути ось яке: коли кабельна лінія пошкоджується, то енергетики шукають місце пошкодження по довжині кабельної лінії. Так ось я чув від одного працівника міськелектромереж, що деякі застарілі прилади пошуку пошкоджень можуть працювати з кабелями, не меншими ніж 16 по алюмінію і 10 міді. Але таких приладів мало, для сучасних приладів це не проблема. 

[IgorS]

Так ось я чув від одного працівника міськелектромереж, що деякі застарілі прилади пошуку пошкоджень можуть працювати з кабелями, не меншими ніж 16 по алюмінію і 10 міді.

Ага ти їх послухай вони ще не такого наплетуть. Яка різниця на якому кабелі шукати пошкодження. Просто ніхто не стане замовляти лабораторію щоб шукати пошкодження на кабелі 20-30 м. Такі роботи виконують на підземних кабельних лініях, повітряних, великої довжини де відповідно передаються великі потужності і відповідні січення провідників.

[O.S.]

Такі роботи виконують на підземних кабельних лініях, повітряних, великої довжини де відповідно передаються великі потужності і відповідні січення провідників.

На звичайних міських КЛ-0,4 кВ (довжина яких найчастіше далеко не 20-30 м) пошкодження шукають приладами (імпульсними генераторами якщо точніше), котрі є в кожному МЕМ. Швидкість поширення електромагнітного імпульсу від цього генератора по КЛ дійсно мало залежить від перерізу кабеля, але все ж дещо залежить, це стає помітним при великих довжинах. Але ще раз скажу, зараз залишилось мало приладів, для яких постає ця проблема, так що дискусія неактуальна.

[Бригадир]

січення

Извини, коллега, но очень режет слух. 
На українській мові буде "перерізів".
Вот так и входит "суржик" в державну мову.

[Slav4eg]

Дело в том,что от кабельного киоска подключают только трехфазных потребителей... и то не всех,только тех у кого большая мощность. Вам не согласовали скорее всего из за того что вы хотите однофазный ввод (3*6) .В данном случае точка подключения может быть только ГРЩ (АРЩ). Точку подключения дает Ваша жилищно управляющая компания.Про сечение кабеля и использование PEN проводника (совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника) Вас тоже дезинформировали.В однофазных цепях его вообще не разрешается использовать,если только вы не подключены от ВЛ. В цепях трехфазного тока разрешается совмещать нулевой рабочий и нулевой защитный проводники (PEN) только если сечение жилы не меньше 10мм по меди и 16мм по алюминию. (10 и 16 включительно)