Компенсация реактивной мощности

[O.S.]

hi_tech, так у вас же виходить що без компенсації, що після компенсації однакова уставка ввідного автомата -- 32 А.
Судіть самі: струм до компенсації (ви вже написали) -- 27 А => уставка 32 А
                    струм після компенсації (якщо косинус буде 0,97) -- 23,4 А => уставка 32 А

Ставити автомат 25 А на струм 23,4 А -- навряд чи доцільно, особливо враховуючи те, що це 23,4 А -- це при ідельній симетрії, а при несиметрії між фазами хоча б кілька % автомат буде спрацьовувати в нормальному режимі весь час. Невже в РЕМ цього не розуміють?

Лічильник -- однозначно тільки активної енергії, згідно вимог ДБН В.2.5-23-2010 (але це якщо вдасться довести, що споживання менше 5000 кВт*год/місяць за допомогою ваших стат. даних).

[hi_tech]

O.S., при расчетном токе даже 24.9 наш РЭС заставляет ставить 25А...
И им по барабану ассиметрия.
Есть четкая формула у инспекторов считать ток с требуемым коэф. мощности и ставить автомат ближайший по току.

[Roman3R]

при расчетном токе даже 24.9 наш РЭС заставляет ставить 25А

В нашому обленерго вимагають так само .

[hi_tech]

Roman3R, почему я собственно в начале вопроса дал цитату о выборе кабеля без учета компенсации.
Если бы где-то в нормах было прописано тоже о выборе аппарата защиты...

[sashkoMTM]

было прописано тоже о выборе аппарата защиты...

Десь на форумі читав.  Спробуйте аргументувати тим, що у випадку виходу з ладу ККУ, струм буде більший (27А), відповідно автомат 25А не пройде. Як варіант.

[hi_tech]

sashkomtm, попробую.

Сейчас получил ТУ на магазин 7.5 кВт, 220 В. То же требование по компенсации - 0,25.
Благо  коэф. мощности 0,97 расчетный, а так еще бы пришлось подключать однофазный конденсатор на 2.5 квар...

[shtuch1]

Переріз кабеля вибирається без урахування компенсації

Что-то меня (как говорит sbal) после НГ клинит.
Есть ТУ на магазин Рр = 15 кВт. Напряжение - 380 В. Требование к компенсации - обеспечить коэффициент мощности 0.97.
Расчетный коэффициент мощности - 0,85.
Расчетный ток (считаю для простоты, что все фазы равномерно загружены) - почти 27 А.
Среднемесячный расход электроэнергии по стат. данным - (магазин работает) - менее 5000 кВт*ч/месяц (3-4 тысячи).
Расчет конденсаторной установки - 5.5 квар (если тоже не заморачиваться и подставлять вместо среднесуточной активной мощности - расчетную - 15 кВт). Тут еще надо постараться найти такую установку с небольшими ступенями регулирования для того чтобы все-таки обеспечить эти 0,25.

Вопросы:
1. Ток уставки вводного автомата выбирать с учетом или без компенсации? Ток до компенсации более 25 А и автомат 32А, после - соответственно автомат доучетный - 25А.
2. Счетчик актив или всеже актив и реактив?

РЭС хочет 25 А доучетный автомат и конденсатор, Заказчик 32А без конденсатора - кто прав?

Все то происходит потому что никто не хочет сссориться с облой. Вы как проектант несете ответственность за все спроектированое оборудование.
1. Автоматич. выкл. выберается исходя из требований ПУЕ, а не ТУ.
2. Необходимость установки устр-тв компенсации выберается исходя из экономической целесообразности по "Методике определения экономически целесообразных обьемов компенсации эл. эн., которая ПЕРЕТІКАЄ МІЖ ЕЛЕКТРИЧНИМИ МЕРЕЖАМИ ЕЛЕКТРОПЕРЕДАВАЛЬНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ ТА  СПОЖИВАЧА (ОСНОВНОГО СПОЖИВАЧА ТА СУБСПОЖИВАЧА)".
3.Согласно методики начисления платы за перетоки реактивной электроэнергии между  електропередающей  организацией и ее потребителями, при потреблении до 5 тис. кВт-год в месяц расчеты за перетоки вообще не производятся.
Запроектировав КУ заказчик выкинет деньги на ветер и каждый месяц будет платить деньги за генерацию.
Сошлитеть на методики и не устанавливайте в данном случае КУ. А если обла будет возражать пусть дает ответ писмено и не стесняйтесь обращаться в Госэнергонадзор и антимонопольный комитет.

[O.S.]

Есть четкая формула у инспекторов считать ток с требуемым коэф. мощности и ставить автомат ближайший по току.

І яку вона має юридичну силу цікаво

[hi_tech]

shtuch1, спасибо.
Увы, в прошлом году пытался таким образом доказать необоснованность требования РЭС установки щита учета для коммерческих предприятий на наружной стене здания. Энергонадзор отошел в сторону, облэнерго с нами естественно не согласилось.
Пришлось выполнить требование.
Обращаться в антимонопольный комитет нужно напрямую Заказчику. А Заказчик как правило не хочет идти на конфликт.

І яку вона має юридичну силу цікаво

На основании расчетов по данной формуле составляются инспекторами акты о замене доучетного автомата. Что примечательно меняют даже у тех у кого есть проект с согласованной однолинейной схемой. Попробую найти эту инструкцию - выложу.

 

[shtuch1]

Выберать КУ исходя из обеспечения соs=0,97 неправельно, согласно методики:
Смін Q≤Qку≤СмахQ
где  Q- математичне сподівання максимального реактивного навантаження  -го приєднання (вузла)  мережі споживача;
        Смін, Смах - границі усередненого ступеню компенсації реактивної потужності, які визначаються типом навантаження і наведені в таблиці 5.1.
Тип навантаження                                        Граничні значення
                                                                             Смін,         Смах
промислове                                                              0,4   0,6
сільськогосподарське                                              0,4   0.8
сезонне                                                                   0,4   0,6
водопостачання, водовідведення, зрошення              0,9   1,0
комунально-побутове                                                0,2   0,4

[shtuch1]

shtuch1, спасибо.
Увы, в прошлом году пытался таким образом доказать необоснованность требования РЭС установки щита учета для коммерческих предприятий на наружной стене здания. Энергонадзор отошел в сторону, облэнерго с нами естественно не согласилось.
Пришлось выполнить требование.
Обращаться в антимонопольный комитет нужно напрямую Заказчику. А Заказчик как правило не хочет идти на конфликт.

І яку вона має юридичну силу цікаво

На основании расчетов по данной формуле составляются инспекторами акты о замене доучетного автомата. Что примечательно меняют даже у тех у кого есть проект с согласованной однолинейной схемой. Попробую найти эту инструкцию - выложу.

Что значит отошел в сторону, Вам дали писменый ответ?

[hi_tech]

shtuch1, дайте пожалуйста ссылку на методику.

Что значит отошел в сторону, Вам дали писменый ответ?

Долго думали, совещались, но насколько я помню так и не ответили на письменный запрос.

[shtuch1]

shtuch1, дайте пожалуйста ссылку на методику.

Что значит отошел в сторону, Вам дали писменый ответ?

Долго думали, совещались, но насколько я помню так и не ответили на письменный запрос.

Если Вы зарегистрировали свой запрос то Вам обязаны дать ответ, надзор за соблюдение закона про обращение граждан несет прокуратура, поэтому узнайте должен быть ответ.
Вот ссылка http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1913

[O.S.]

На основании расчетов по данной формуле составляются инспекторами акты о замене доучетного автомата

Це ясно, просто зазначаю що це незаконно (згідно абз. 4 п. 4.1 ПКЕЕ так можна робити лише за взаємною згодою (!) сторін). Хоча що тут дивного, це ж Україна.

[shtuch1]

На основании расчетов по данной формуле составляются инспекторами акты о замене доучетного автомата. Что примечательно меняют даже у тех у кого есть проект с согласованной однолинейной схемой. Попробую найти эту инструкцию - выложу.

У меня товарищ переоформлял договор. Ему разрешенную мощность подсчитали примерно по такойже внутреней методике. С бедного юриста обленерго в суде только посмеялись.