Автор Тема: Как запитать противопожарную насосную?  (Прочитано 5787 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
насосные станции допускается запитывать по 2-й категории при соблюдении перечисленных условий для следующих объектов:
1. Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водо-   
емов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход    
воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов    
с числом жителей до 5 тыс. чел.; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2,    
Ф3, Ф4 объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного    
водопровода; всех зданий объемом св. 1000 м3 ; производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д    
по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; складов    
грубых кормов объемом до 1000 м3; складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3; зданий радио-   
телевизионных передающих станций; зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.    


это нормы для наружного противопожарного водопровода (кстати, для этого вида водопровода бывают и станции 3-ей категории)

для внутреннего противопожарного водопровода:
4.2.10 Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо при-   
нимать следующую категорию надежности электроснабжения по [2]: I — при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насо-сных установок, перерыв в работе которых не допускается;    
II — при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10 — 16 эта-жей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для пожарных насосных установок, допускающих крат-ковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.    
Приме ч ания:    
1. При невозможности по местным условиям осуществить питание пожарных насосных установок I категории    
от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при    
условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной    
подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР)
. 2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных уста-   
новок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом    
не допускается размещать их в подвальных помещениях.    


это из наших НПБ 2009г (нормы пожарной безопасности) - СП 10.13130.2009

 ;) :) ищи Укр "НПБ"

« Останнє редагування: 03 Березень 2010, 16:45:30 від devchonka »
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
sashkomtm, дякую за інфо про відміну, не помітив.
А хтось знає, які правила діють замість цих відмінених? Чи тепер плату за приєднання взагалі не беруть?

Просто по цим старим правилам, 1 і 2 категорії відрізняються не
Quote (selected)
только временем переключения
а перш за все платою за приєднаний кВт, яка відрізнялась в 1,5 раза.

Ну і категорію треба уточнити, але швидше за все І (я в самому початку написав, шо всі міркування--для внутрішнього пожежегасіння, а яке воно насправді...).
« Останнє редагування: 03 Березень 2010, 16:55:29 від O.S. »

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 538
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: O.S.
А хтось знає, які правила діють замість цих відмінених?


http://eom.com.ua/index.php/topic,1945.msg29555.html#msg29555

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дякую, але ту тему я перечитав вздовж і впоперек якшо чесно :)
Цікаво, які правила діють саме зараз, поки не введений новий документ.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: PrepsuPatha
Кстати, насосные станции противопожарного водоснабжения не всегда относятся к I категории
У меня без вариантов - І.
Значит ДЭС.

Offline Quik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 31
  • Повідомлень: 200
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: CC19
У меня без вариантов - І.
Значит ДЭС.
є ще один варіант:
Цитата: ДБН В.2.5-13-98*
1.5.3 За наявності одного джерела електроживлення (на об'єктах III категорії надійності електро­постачання) належить передбачати привод резервного пожежного насоса від двигуна внутрішнього згоряння.
Для запуску двигуна внутрішнього згоряння належить передбачати акумуляторні батареї.
Є спеціальні насоси які працюють від ДВЗ. Але тоді потрібно щоб ВКшники їх врахували.

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19
Цитата: CC19
Так называемый трансферный переключатель - AKSA (ДЭС тоже)
-это что за "зверь " такой? По-подробнее можно? Или ссылочку, где найти или прочитать?
Я в дизелях не очень, поэтому есть вопрос-а если подключить насосы через панель автоматического пуска дизеля? В нормальном режиме питание идёт через панель, как через обычный распредщит, а при отключении сетевого питания, автоматика сама запустит дизель через встроенную систему АВР?
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: розетка
-это что за "зверь " такой? По-подробнее можно? Или ссылочку, где найти или прочитать?
Я в дизелях не очень, поэтому есть вопрос-а если подключить насосы через панель автоматического пуска дизеля? В нормальном режиме питание идёт через панель, как через обычный распредщит, а при отключении сетевого питания, автоматика сама запустит дизель через встроенную систему АВР?

трансферный переключатель – это и есть АВР (что вы хотите, турки! :))
http://www.aksa.com.tr/english/pdf/installation%20and%20operational%20manuals/AksaDizelKilavuz_2007.pdf
стр. 32 (к сожалению нашел только на английском)

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не хочу создавать отдельную тему. Напишу здесь

В насосной нужно запитать противопожарные насосы:
Насосы 1-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 11 кВт каждый
Насосы 2-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 22 кВт каждый
Насосы 3-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 37 кВт каждый
Насосы встроенных помещений (рабочий+резервный) - 45 кВт каждый

Вопрос №1: какую расчетную мощность для щита брать?
как для случая работы всех насосов (пожар во всех секциях и встроенных помещениях)......Рр=115кВт
или все таки только для случая работы насоса с максимальной мощностью ....Рр=45 кВт?
ВК-шники говорят что рассчитывали свои трубы только для пожара в одной секции.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
4.12 Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перетинів провідників.
Для розрахунку ліній живлення одночасно працюючих електроприймачів протипожежних пристроїв  приймається рівним 1. При цьому слід враховувати одночасну роботу вентиляторів димовидалення і підпирання повітря, розташованих лише в одній секції.

Це все що говорять норми по цьому питанню

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це все що говорять норми по цьому питанню
потому и спрашиваю  :) ....т.к. непонятно как поступить. По идее одновременно будет работать только один насос.

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
ВК-шники говорят что рассчитывали свои трубы только для пожара в одной секции.
ИМХО исходя из этого и расчитывать, т.е. на самый мощный насос - 45 кВт. Как правило, все вероятностные методы анализа безопасности, не рассматривают возникновение одновременно двух исходных событий
"Исходное событие
единичный отказ в системах (элементах) объекта, внешнее событие или ошибка персонала, которые приводят к нарушению нормальной эксплуатации и могут привести к нарушению пределов и (или) условий безопасной эксплуатации. Исходное событие включает все зависимые отказы, являющиеся его следствием."
Таким образом, пожар в двух и более секциях считается событием достаточно маловероятным (учитывая также наличие пожаротушения) исходя из этого, удорожание системы электроснабжения, считаю неоправданным  :)
Все вышесказанное, основано на личном опыте и не может быть (на данный момент) подтверждено нормативной документацией
я знаю не все, а только половину

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Electrician, спасибо, так и планирую делать. Правда еще надумал насосы встроенных помещений вынести на отдельный щит, который запитать от противопожарного щита встроенных помещений.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: