Какой использовать кабель для подключения аварийного/эвакуационного освещения?

[Сугор]

оффтоп
Коллеги, на сколько я знаю, светильники на 220В с АКБ не сертифицированы у пожарников (по крайней мере я таких не видел)

[rga]

Читал в ДБН п. 4.36, что должны использоваться именно огнестойкие кабели. Но не нашел ничего насчет использования встроенных уккумов

Читать ДБН лучше полностью. "Автономные источники питания" из п.4.14 это и есть "Уккумы".

[rga]

Так что кто его знает, что будет дешевле - кабель обычный и светильники с АКБ либо же кабель огнестойкий и обычные светильники

Недавно делали очень большой объект с импортными инвестициями. Там половина светильников во всех помещениях была выполнена с аккумуляторами. В нормальном режиме они выполняли функцию рабочего освещения, при отключении питания, половина светильников переходила на свои аккумуляторы.
Думаю, они деньги считали. Да и светильники не могли быть "нелегальными" (марку, к сожалению, не знаю).

[grossel]

 rga, позвольте с вами не согласиться:
5.2. До систем та устаткування, що не входять до складу систем протипожежного захисту, але пов’язані із забезпеченням безпеки людей на об’єкті при виникненні пожежі та інших надзвичайних ситуацій, відносяться: …. системи, що можуть бути задіяні при пожежі та евакуюванні людей.
8.1.3 Оповіщування здійснюється одним з таких способів або їх комбінацією:…………………………………………………………………..
- увімкненням світлових вказівників рекомендованого напрямку евакуювання;
- увімкненням освітлення евакуювання;
8.7 Вимоги до аварійного освітлення та показників напрямку евакуювання
8.7.1  Аварійне освітлення евакуювання призначене для того, щоб дати людям можливість покинути небезпечне місце та створити необхідні умови бачення та орієнтації на шляхах евакуювання  і забезпечити легкий пошук засобів безпеки та пожежогасіння.
8.7.2 Аварійне освітлення евакуювання повинно бути стаціонарно встановлено, освітлювати зону підлоги та мати ударостійкий корпус.
8.7.3 Аварійне освітлення евакуювання повинно створювати на підлозі головних проходів і на сходах 0,5лк.
8.7.4 Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела.
8.7.5 Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28. (ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36...2) Р30 і вище якщо ці лінії забезпечують фунціювання системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення).
 

[rga]

rga, позвольте с вами не согласиться:

Так и в чем Вы не согласны? Какой Ваш вывод?
ОЭ относится "до систем та устаткування, що не входять до складу систем протипожежного захисту"?

[grossel]

4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі, повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості.

Если ОЭ с аккумулятором, то кабель "не повинен функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі". То же касается п.4.36, потому как он не "забезпечує фунціювання системи".
А 4.17.1 относится только к ОПОВЕЩАТЕЛЯМ, коим указатель "Выход" и лампа ОЭ не являются.

Я бы не сказал, что согласно п.4.17.1 это требования относятся только к оповещателям.
Как и требования п.4.17.2 ДБН В.2.5-56, п.4.36 2) ДБН В.2.5-23. Выходит однозначно кабели аварийного освещения (повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості).

[Roman3R]

ДБН В.2.5-23.

Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення .

Есть ОООЧЕНЬ большой производственный цех, кат.В, там пожаротушение. И вот - в помещении этого цеха (площадью, к примеру, 5000 м.кв.), строят свой, маленький технологический цех

[rga]

Я бы не сказал, что согласно п.4.17.1 это требования относятся только к оповещателям.

Так черным по белому? Или не верь глазам своим?

4.17.1   Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей СОЗ, СО4 та СО5 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, за винятком випадків, указаних у 8.6.9.

А п.4.36 читаем еще раз (хоть и только для гражданчких зданий ):
ж)   кабельные линии питания и управления, которые должны обеспечивать функционирование оборудования для выполнения пожарно-спасательных работ на протяжении более чем одной минуты с момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу...

При наличии аккумулятора кабель не обеспечивает функционирование. Функционирование обеспечивает аккумулятор.
И повторюсь, если КЗ кабеля питания в результате пожара не вызовет выход из строя светильника. Если это так, то кабель должен быть огнестойким.

[grossel]

  Я и имел ввиду вторую часть п.4.17.1:......"та управління евакуацією людей"... В п.4.36, я ссылался на конкретное требования ДБН В.2.5-56: 8.7.5. Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28. (ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36...2) Р30 і вище якщо ці лінії забезпечують фунціювання системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення).
 Правильно фунционирование обеспечивает аккумулятор, но целосность линии и работу (фунционирование) аварийного освещения во время пожара в течении нормированого времени обестечивают характеристики кабеля или защитных конструкций
по прокладке кабеля.
 

[Firetuf]

    ДБН В.2.5-23.

Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення .

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае, а не очередное, как всегда, одно только содрогание воздуха! Здесь между спецами идет достаточно аргументированная переписка, на народном языке "махач". Читаем, изучаем, на ус мотаем.

[rga]

но целосность линии и работу (фунционирование) аварийного освещения во время пожара в течении нормированого времени обестечивают характеристики кабеля или защитных конструкций
по прокладке кабеля.

Какой линии? От аккумулятора к лампочке? Так она - внутри прибора.
Отвлекитесь на минутку от привычных установок: СПЗ - огнестойкий кабель. Посмотрите на суть данного требования.

  Я и имел ввиду вторую часть п.4.17.1:......"та управління евакуацією людей"...

можно иметь в иду часть 2-ю без части 1-й? предложение читается и понимается только целиком.

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае,

Думаю, ПУЭ, ДБН В.2.5-56, ДБН В.2.5-28.

[grossel]

ДБН В.2.5-23.

Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення ..

Згоден, але згідно з ДБН В.2.5-56 вимоги до проектування і монтування поширюються на всі об'єкти, крім тих які здійснюються за відомчими НД, або індивідуальними технічними умовами, концепціями (останній абзац п.1.5 ДБН).
 

[rga]

але згідно з ДБН В.2.5-56 вимоги до проектування і монтування поширюються на всі об'єкти

И ДБН В.2.5-56 не настаивает на огнестойком кабеле для ОЭ с аккумуляторами.

[Сугор]

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае,

Firetuf, так нету такого документа (на сколько я знаю). И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение? В отличие от общественных зданий на производстве контингент постоянный и все входы и выходы он знает без всяких указателей (говорю как человек проработавший на производстве не один год)

[grossel]

 А при чем здесь аккумулятор? Он используется если не выполняется требование ДБН : "За відсутності резервування по змінному струму живлення мережі аварійного освітлення повинно передбачатися від акумуляторних батарей" и аккумулятор должен использоваться как дополнительный источник электроснабжения аварийного освещения в случае отсутствия основного напряжения. Относительно наличия светильников аварийного освещения, то они могут находиться на разних этажах, на значительном удалении от источника питания будь-то переменного тока или постоянного. И как один из элементов фунционирования являються кабели питания этих светильников с требованием фунционирования аварийного освещения во время пожара для эвакуации людей.