Какой использовать кабель для подключения аварийного/эвакуационного освещения?

[Firetuf]

 sbal, А что, более свежий НАПБ Б.06.004-2007, уже не действует? Там вроде бы все доступно указано - на всех объектах...

[Firetuf]

sbal, тебе не кажется, что вместо того, чтобы делать правильно, пытаются найти какую нибудь зацепку, чтобы это не делать? 
Кстати, и ДБН-56 послезавтра уже официальный "гражданин" нашей страны. А его пункт 1.5 достаточно интересный, если внимательно изучить. И п.8.7.5 однозначно говорит о ДБН-23.

[Roman3R]

НАПБ Б.06.004-2005 никто не отменял, а в нем отписано эдак абстрактно

Я не заперечую вимог НАПБ Б.06.004 , але не можна посилатися на ДБН В.2.5-23 при проектуванні об’єктів промислового призначення .

[Сугор]

Всем привет. Я думал что этот вопрос уже рассмотрели со всех сторон. Немного отвлекусь... Вполне понятно и оправдано требование выполнять системы АУПТ и АУПС огнестойкими кабелями в общественных и жилых зданиях, в которых, зачастую тяжело ориентироваться и в нормальной обстановке. Но зачем такие сложности на производстве, где люди постоянно ходят одними и теми же маршрутами, и я уверен, могут безошибочно ориентироваться практически в полной темноте... но это логика. Теперь хочу заметить следующее, возможно повторюсь, сейчас стали очень часто устанавливать системы контроля доступа, и мне кажется, что светильники эвакуационного освещения должны быть связаны в одну систему с пожарной сигнализацией и контролем доступа. Чтобы не получилось следующей ситуации светильник указывает на выход, а дверь закрыта. По этому я щитаю, что былобы логично запитывать "ЕКЗИТЫ" с аккумуляторами от эл.магнита двери: питание подается - магнит работает - дверь закрыта - светильник потушен, при отключении магнита дверь открывается светильник включается на работу от АБ.

[Сугор]

sbal, но на сколько я понял, речь идет об освещении а не о тушении, с тушением какие могут быть сомнения? Я все таки придерживаюсь мнения, что "эвакуацию" проектирует раздел "СО" сгласно ДБН В 2.5-56-2010 (выбирает и размещает светильники) и выдает задание разделу "ЭО" на их подключение с указанием типа (марки) кабеля, если напряжение питания 220В, если же напряжение ниже то подключение светильников разрабатывает раздел "СО".

"Производство" зачастую гораздо более пожароопасно

sbal, согласен, есть только небольшое различие, между производством (где есть куча разных служб, которые следят за работой различных систем) и жильем (где данного надсмотра нет)

[O.S.]

и я уверен, могут безошибочно ориентироваться практически в полной темноте

Бідні працівники, за що ви з ними так? 

[Firetuf]

Как может действовать то, чего в природе не существует?

У меня такой вот документ. Меня что, на..... 

НАПБ Б.06.004-2007
                                      ЗАТВЕРДЖЕНО
                                      Наказ Міністерства України
                                      з питань надзвичайних
                                      ситуацій та у справах
                                      захисту населення
                                      від наслідків
                                      Чорнобильської катастрофи
                                      22.08.2005  N 161

           Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
                 5 вересня 2005 р. за N 990/11270


                             ПЕРЕЛІК
               однотипних за призначенням об'єктів,
       які підлягають обладнанню автоматичними установками
              пожежогасіння та пожежної сигналізації

     (Перелік змінено: Наказ  зареєстровано  № 947/14214  16.08.2007
          МНС  № 531 03.08.2007)

[3oloS]

Firetuf, http://eom.com.ua/index.php/topic,521.0.html , http://eom.com.ua/index.php/topic,6894.0.html

[Raf]

Добрый день. Дабы не делать новую ветку - задам вопрос в продолжение этой.

Есть ОООЧЕНЬ большой производственный цех, кат.В, там пожаротушение. И вот - в помещении этого цеха (площадью, к примеру, 5000 м.кв.), строят свой, маленький технологический цех - площадью 120 м.кв., та же кат. В.

Делаю электроосвещение, электрооборудование. По технологии в цеху будет максимум 10 человек, есть окна, но, понимая, что все равно внешнее освещение идет от основного цеха - решил заложить систему "аварийного" (или эвакуационного освещения), установил на двух выходах аккумуляторные светильники аварийного освещения. Подключил обычным кабелем ВВГнг 3х1,5.

Изучаю далее - аварийное освещение подключается кабелем с пределом огнестокости. Как мне правильно поступить? Назвать не аварийным, а каким то вспомогательным освещением? Или же допускается для подключения данных сетей кабель ВВГнг?

[Roman3R]

аварийное освещение подключается кабелем с пределом огнестокости

Який пункт якого документа ви цитуєте ?

[rga]

Добрый день. Дабы не делать новую ветку - задам вопрос в продолжение этой.

Если говорить о ситуации с вопросом эвак.освещения на сегодняшний день, тема по-прежнему мутноватая.
1. НАПБ Б.06.004 отменен.
2. ДБН В.2.5-56 вписал ОЭ в перечень СПЗ, но как-то кривовато:
   - в перечне СПЗ есть СОиУЭ (п.5.1),
   - в разделе СОиУЭ есть (п.8.1.3) "оповещение осуществляется" в т.ч. и включением ОЭ (управление - не часть системы, согласна с Сугором).     
     Зато в разделе СОиУЭ есть целый подраздел 8.7. Требования к аварийному освещению и указателям направления эвакуации (т.е. вроде как уже часть СОиУЭ). Там есть только требование работать 60 мин от аварийного источника.

Мутность вопроса:
 - если ОЭ - часть СОиУЭ (что в явном виде не перечислено), то на нее распространяется п.4.36 ДБН В.2.5-23 и кабели должны быть огнестойкими;
 - если ОЭ только УПРАВЛЯЕТСЯ СОиУЭ, то если есть аккумулятор, никто не запрещает питать обычным кабелем. Разве что Вы гарантируете, что КЗ или обрыв этого кабеля (в результате пожара) не приведет к отключению осветителя, т.е. потере работоспособности.

3. С требованием к кабелю СОиУЭ в ДБН В.2.5-56 вообще "хорошо". П.4.17.1 предъявляет требование огнестойкости только к для кабеля, необходимого для работы ОПОВЕЩАТЕЛЕЙ, да и то речевых (даже сирены побоку). И то - вне зоны оповещения.
Требование, как на мой вкус, более чем сомнительное с точки зрения безопасности. Но - что есть.

В остальных нормативах, вроде, все по-прежнему.


     

[grossel]

 Очевидно ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36...2) Р30 і вище якщо ці лінії забезпечують фунціювання системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
 Или: ДБН В.2.5-56-2010.
За відсутності резервування по змінному струму живлення мережі аварійного освітлення повинно передбачатися від акумуляторних батарей;
4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі, повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості.
4.17.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей  СО3, СО4, та СО5, повинні бути захищені від дії вогню за межами зони, що ними обслуговуються, з використанням  кабелів або захисних елементів з класом вогнестійкості не менше  30 хв..

[rga]

4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі, повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості.

Если ОЭ с аккумулятором, то кабель "не повинен функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі". То же касается п.4.36, потому как он не "забезпечує фунціювання системи".
А 4.17.1 относится только к ОПОВЕЩАТЕЛЯМ, коим указатель "Выход" и лампа ОЭ не являются.

[Никита]

Читал в ДБН п. 4.36, что должны использоваться именно огнестойкие кабели. Но не нашел ничего насчет использования встроенных уккумов (( По логике аккум решают вопрос обеспечения аварийного освещения, но логика vs пожарные нормы... несовместимо иногда.
Теоретически, если использовать бюджетные, но прошедшие в Украине пожарные испытания огнест кабели маленьких сечений (менее 1,5 мм.кв), например Birtflame, то это окажется дешевле чем использование светильников со встроенными аккумуляторами, а у пожарников не будет никаких вопросов.

[Raf]

Так сейчас и стоимость светильников с АКБ падает. Вместо ламповых делают светодиодные, и ставят меньший АКБ. Если раньше это было от 180 грн., то сейчас в два-три раза меньше.

Так что кто его знает, что будет дешевле - кабель обычный и светильники с АКБ либо же кабель огнестойкий и обычные светильники