Какой использовать кабель для подключения аварийного/эвакуационного освещения?

[ALEKS1986]

Здраствуйте, уважаемые форумчане!
Зделал проект производственного цеха! Поставил эвакуационные светильники и указатели ав. выходов с встроенными аккумуляторами, так как здание III-я категория и ввод только один и не предусмотрено дизеля! Запитал эвакуационные светильники от общей сети освещения (руководствувался пунктом 6.1.25 ПУЕ)Кабель для освещения закладал ВВГнг. Теперь мне пожарник говорит, что нужно эвакуационные светильники запитывать кабелем FLAME X 950 FE 180? ну этим не горящим. Я вот чесно не понимаю зачем так делать когда в светильниках свой аккумулятор и при пожаре или при аварии он будет питаться от этого аккумулятора!!!Вопрос: правильно ли я сделал? И какой аргумент привести если да, и если нет?

[sbal]

ALEKS1986,

ну этим не горящим

таких нет, усё горит. Есть огнестойкие на ХХ мин.
Далее. Встроенные аккумы для работы в автономном режиме. А "эвакоосвещение" должно быть включенным, при чрезвычайной ситуации, от сети. Или доказывайте пожарному, что вся эта Ваша "система" проработает ХХ минут в условиях пожара.
Вообще-то, для лучшего понимания, ответить самому себе на вопрос: зачем нужно "эвакоосвещение", и еще, с каких это пор пожарные вопросы "решает" ПУЭ на все 100?
И поиском пройдитесь, уже не раз баяны рвали.

[Сугор]

ALEKS1986, Сделал то правильно, вот только с пожарниками трудно спорить.

какой аргумент привести если да, и если нет?

для начала попросить аргументировать свое замечание (с указанием пунта конкретного документа), хотя до этого они не нисходят. Все вновь написаные правила относятся, в основном к жилью и общественным зданиям, а на производство распространяется исключительно ПУЭ.
Если замена кабеля не сильно повлияет на смету, то проще удовлетворить пожарников. Если же в бюджет не влезаете то при замене кабеля на FLAME X 950 FE 180 эвакуационные светильники с аккамуляторами (а они тоже не дешовые) можно заменить на обыкновенные.
А возможно они просто хотят денег.

[Бригадир]

они просто хотят денег

[Сугор]

с каких это пор пожарные вопросы "решает" ПУЭ на все 100?

sbal, обычно в пожарных нормах написано что электрику необходимо выполнять согласно требований ПУЭ

[sbal]

Если не секрет- чего курим? Я б тоже затянулся разок.
Читаем, изложенное ниже, осознаем, и попутно - не путать мокрое с пухлым, сиречь ПУЭ и ППБвУ (для сильных током - Правила пож. безопасности в Украине). В Броварах вот такой подход и привел к жертвам, не говоря о сраче.

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
 УКРАИНЫ
Защита от пожара
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА
ДБН В.1.1 - 7 – 2002
.........
Нормы распространяются на новое строительство, расширение, реконструкцию, техни-ческое переоснащение, реставрацию, ремонт зданий и помещений различного назначения.
.........
Требования данных Норм являются обязательными для физических и юридических лиц, независимо от их форм собственности и принадлежности, которые осуществляют строительную деятельность на территории Украины.
Настоящие Нормы дополняются и уточняются требованиями пожарной безопасности, которые изложены в других НД, утвержденных или согласованных центральным органом исполнительной власти по вопросам градостроительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства и центральным органом государственного пожарного надзора. Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требова-ния данных Норм.

Системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей
.......
7.11 Управление эвакуацией должно осуществляться:
- включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;

НАПБ А.01.003-2009 ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
4.2. Технические требования к СО и ее элементов
4.2.1. СО в режиме «Тревога» должна функционировать на протяжении времени, необхо-димого для эвакуации людей из здания, но не менее 15 минут.4.2.3. Электроснабжение СО осуществляется по І категории надежности согласно «Правилам устройства электроустановок» (ПУЭ) от двух независимых источников энергии: основного - от сети переменного тока, резервного - от аккумуляторных батарей и т.п..

И так далее.
В следующий раз в угол ставить буду 

[Сугор]

4.2.3. Электроснабжение СО осуществляется по І категории надежности согласно «Правилам устройства электроустановок» (ПУЭ) от двух независимых источников энергии: основного - от сети переменного тока, резервного - от аккумуляторных батарей и т.п..

sbal, у ALEKS1986 эта норма выполнена.

4.2.1. СО в режиме «Тревога» должна функционировать на протяжении времени, необхо-димого для эвакуации людей из здания, но не менее 15 минут.

Емкость АБ светильников ЭО предпологает работу этих светильников в течение 1 и 3 часов (в зависимости от модели). Ну ни как не вижу требования использовать огнестойкий кабель.

В следующий раз в угол ставить буду

А в угол не надо - нехочу

Вообще-то, для лучшего понимания, ответить самому себе на вопрос: зачем нужно "эвакоосвещение"

А нужно ли оно вообще в данном случае? сколько человек одновременно находится в цеху? Не один год проработал на разных заводах и просто уверен уверен что все работники знают на изусть не только пути выхода, но и пути выноса . (но это так к слову, чтобы немного позанудствовать )

[sbal]

Вот неслухи.
Я ж спрашиваю, чё курим то?
Пенопласт?
Читаем букварь, если уж по купленной лицензии или, хуже того, без оной, проектируем "управление эвакуацией".
Или ждем, что sbal будет ликбез проводить? Не нанимался, ткнуть носом - другое дело.
Лень - двигатель прогресса?

[Сугор]

sbal, без нервов. Просто обьясни в чем не прав. Где требование использовать огнестойкие кабели? С пожарниками спорить сложно, и возможно, проще и дешевле выполнить их требования... Но извини меня, знаю случай, когда они требованли выполнять освещение в ТП огнестойким кабелем, и как после этого относится к ним и их замечаниям.

[O.S.]

ALEKS1986 , пожежник має рацію.

Аргумент -- п. 1.28 НАПБ Б.06.004-2007.

[O.S.]

Тільки переконайся, що це дійсно евакуаційне освітлення, а не освітлення безпеки скажімо.

[sbal]

sbal, без нервов.

да я спокоен, как бык на лугу  , хотелось курнуть ваше просто, дабы вкурить, как это сильные током спокойно так рассуждают:

просто уверен уверен что

думать совсем не умеем? Или в школе этому не учили, болонский процесс однако.
Аккумы - резерв, кабель - основное.  Жевать дальше?

[Сугор]

sbal, Вернусь к началу:

4.2.1. СО в режиме «Тревога» должна функционировать на протяжении времени, необхо-димого для эвакуации людей из здания, но не менее 15 минут.4.2.3. Электроснабжение СО осуществляется по І категории надежности согласно «Правилам устройства электроустановок» (ПУЭ) от двух независимых источников энергии: основного - от сети переменного тока, резервного - от аккумуляторных батарей и т.п..

В режиме "Тревога" функциональность системы вполне обеспечивается аккамуляторными батареями. А при условии того, что сам светильник предполагает работу при прекращении питания (обрыв кабеля) то нафига использовать огнестойкий кабель? чтобы батарейки не испортились?

[sbal]

Сугор, доиграешься у меня, спущусь...

Лады, вернемся к моменту "сотворения Мира".

1.

то нафига использовать

ссылочку на пунктик нормы какой-нить - в студию.
2.

В режиме "Тревога" функциональность системы вполне обеспечивается аккамуляторными батареями.

нафига вообще кабель? Докажешь пунктиком? ШНобелевка обеспечена.

[Сугор]

ссылочку на пунктик нормы какой-нить - в студию.

4.2.1. СО в режиме «Тревога» должна функционировать на протяжении времени, необхо-димого для эвакуации людей из здания, но не менее 15 минут.

опять же повторюсь невижу требования использовать огнестойкие кабели.

нафига вообще кабель? Докажешь пунктиком?

Аккамулятор обеспечивает работу когда пропадает питание в течении от 1 до 3 часов, во все остальное ремя светильник работает от сети, чем и обеспечивается 1категория электроснабжения.

ШНобелевка обеспечена.

блин, какойто я сегодня споскойный, ну прям как сто удавов - не хамлю никому .
Возможно я и туп как сто подвалов, но sbal, я тоже не увидел ни одной ссылки на то что светильники эвакуационного освещения дожны быть запитаны огнестойким кабелем.