п.6,5,4

[AleksandrPol]

Сугор, как я понял в здании uksusXIII фундаменты не используются в качестве заземлителей (бывают объективные причины по которым нельзя использовать фундаменты в качестве заземлителей), поэтому он и применяет искусственные заземлители. А раз есть искусственные заземлители, нужно объединять их в контур.

[Сугор]

AleksandrPol, в каркасных зданиях все заземлители (и другие элементы) связываются в систему уравнивания потенциалов металлическим каркасом. И если в качестве токоотводов использовались конструкции здания (колоны, фахферки и т.д.) то вне зависимости от того какой заземлитель (естественный или искуственный) дополнительно связывать ЗУ нет необходимости. Но тем не мение, я для перестроховки и для увеличения надежности, давал задание на присоединение арматуры пола к колонам и вокруг здания прокладывал горизонтальный заземлитель, который тоже присоединял к колонам. И это комбинированое заземляющее устройсво использовал и для молниезащиты и для заземления ТП и ВРУ.

[AleksandrPol]

вне зависимости от того какой заземлитель (естественный или искуственный) дополнительно связывать ЗУ нет необходимости

В ДСТУ такого не нашел. 
Вы похоже тоже, раз решили

я для перестроховки и для увеличения надежности, давал задание на присоединение арматуры пола к колонам и вокруг здания прокладывал горизонтальный заземлитель, который тоже присоединял к колонам

[Сугор]

AleksandrPol, у меня были проблемы с заземлением нейтрали трансформатора, поэтому я и прокладывал полосу вокруг здания. А если речь идет только о молниезащиты то соединять, действительно, нет смысла. Сопротивления фундаментов - вполне хватает. Фундаменты нельзя истользовать только в том случае, когда гидроизоляция выполняется из полимерных материалов.
Пы Сы. В одной из книг Карякина есть методика расчета сопротивления естественных заземлителей (фундаментов)

[AleksandrPol]

Фундаменты нельзя истользовать только в том случае, когда гидроизоляция выполняется из полимерных материалов.

Также бывает вообще, что анкерные болты устанавливаются после монтажа фундаментов. В таком случае колонна не связана с арматурой фундамента.

[розетка]

(фундаменты колон)

а как насчёт"за умови забезпечення неперервного електричного зв’язку по їх арматурі і приєднання її до закладних деталей за допомогою зварювання." Другими словами как и чем Вы их соединили в контур? Есть старый типак по молниезащите пром.пр 5.407-13 там всё описано

На каркасных зданиях мы делаем одиночные(очаговые) заземляющие устройства,а соединяем одиночные ЗУ посредством самого каркаса. В таком случае можно не ложить полосу в землю,для обьединения заземляющих устройств?

Одиночные ЗУ могут находиться в разних грунтах как по глубине, так и по длине, если здание протяжённое, и не обеспечат равномерное стекание токов молнии по всем токоотводам, а смысл контура как раз в этом, т. е контур это как бы выравнивание потенцалов между отдельними токоотводами.

[Сугор]

а как насчёт"за умови забезпечення неперервного електричного зв’язку по їх арматурі і приєднання її до закладних деталей за допомогою зварювання."

Со слов конструкторов - анкерные болты приваривались к арматуре фундамента, а арматура вся вязалась, что согласно ДСТУ достаточно. Признаюсь честно, как было на самом деле - незнаю, при работах не присутствовал, акты не подписывал.

Другими словами как и чем Вы их соединили в контур?

фундаменты соеденены между собой металлическими конструкциями здания. На счет контура: нигде не написано что он должен быть замкнут. Но в НЛ указано, что по возможности, в первую очередь необходимо использовать - естественные заземлители.

если здание протяжённое, и не обеспечат равномерное стекание токов молнии по всем токоотводам, а смысл контура как раз в этом, т. е контур это как бы выравнивание потенцалов между отдельними токоотводами.

Растекание в первую очередь (по крайней мере в случае с металлическим каркасом зжания) происходит по конструкциям. Ну и опять же повторюсь: в виду того что необходимо было данное заземляющее устройство использовать для заземления эл.установок (нейтраль трансформатора и ВРУ) для перестраховки вокруг здания был проложен горизонтальный заземлитель, которрый присоединялся сваркой к металлическим колонам. К колонам также приваривалась арматура пола.
И еще раз на счет выравнивания потенциалов: в РД требовалось прокладывать полосу уравнивания потенциалов под зданием, только при условии что ширина здания более 100м (т.е. длинна еще больше), сейчас этого требования почему то нет (наверное из за исользования конструкций здания), но в данном случае металический каркас участвует в системе уравнивания потенциалов

[розетка]

Растекание в первую очередь (по крайней мере в случае с металлическим каркасом зжания) происходит по конструкциям.

ИМХО любая связанная м/у собой металическая конструкция(каркас здания)-это и молниеприёмник и молниеотвод.И как молниеотвод обеспечивает равномерное распределение и стекание тока молнии. А растекание тока происходит в земле и обеспечивается заземляющим устройством. Представте, что будет,если вы не соедините между собой отдельные заземлители, к примеру те же колонны. Один фудамент "сидит" в песке, другой в глине, а третий в гальке. Самое меньшее сопротивление имеет глина и даже если металическая конструкция-единое целое, ток молнии всё равно будет интенсивнее стекать в землю там, где меньшее сопротивление растеканию, т.б в глине.Поэтому  одна из колон всё равно "перегреется". А если соединить колонны  в земле к примеру полосой, прекос по растеканию намного уменьшиться. Ток пойдет не сразу в землю а распределиться по полосе. а потом уже в землю.Т. образом происходит как бы уравнивание потенциалов м/у отдельними токоотводами.

На счет контура: нигде не написано что он должен быть замкнут

Само название уже предполагает, что он замкнут-Контур — в общем случае, замкнутая линия(Википедия). А если замкнутого контура нет-то это просто протяжённый заземлитель.

[Сугор]

Один фудамент "сидит" в песке, другой в глине, а третий в гальке.

А где Вы видели чтобы так строили. При таком устройсве фундаментов здение сразу же перекосит.

Поэтому  одна из колон всё равно "перегреется"

От чего должна перегрется колона, которая имеет просто "сумашедшее" поперечное сечение, если токоотвод, выполненый из проволоки д8мм не греется.

А если соединить колонны  в земле к примеру полосой, прекос по растеканию намного уменьшиться. Ток пойдет не сразу в землю а распределиться по полосе. а потом уже в землю.

а как же песок, глина и галька?
На счет замкнутости: ДСТУ оперирует понятиями заземлитель и заземляющее устройство:

3.16 Заземлювач — провідна частина або сукупність з’єднаних між собою провідних частин, які перебувають в електричному контакті з землею безпосередньо або через проміжне провідне середовище, наприклад, бетон.

Ране, в РД предлагалось на каждый токоотвод выполнять отдельное заземляющее устройство
И хоть РД на территории Украины уже не действует, рекомендую ознакомится с "8. ПОДХОД К НОРМИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ МОЛНИЕЗАЩИТЫ", там есть очень много интересного:

Импульсное сопротивление заземлителя является количественной характеристикой сложных физических процессов при растекании в земле токов молнии. Его значение отличается от сопротивления заземлителя при растекании токов промышленной частоты и зависит от нескольких параметров тока молнии (амплитуды, крутизны, длины фронта), варьирующихся в широких пределах. С увеличением тока молнии импульсное сопротивление заземлителя падает, причем в возможном интервале распределения токов молнии (от единиц до сотен килоампер) его значение может уменьшаться в 2-5 раз.

Единичные железобетонные фундаменты (сваи длиной не менее 5 или подножники длиной не менее 2 м) способны без разрушения выдерживать токи молнии до 100 кА, по этому условию в табл. 2 РД 34.21.122 87 заданы допустимые размеры единичных железобетонных заземлителей. Для фундаментов больших размеров с соответственно большей поверхностью арматуры опасная для разрушения бетона плотность тока маловероятна при любых возможных токах молнии.

[розетка]

Ране, в РД предлагалось на каждый токоотвод выполнять отдельное заземляющее устройство

Согласна, но это требование было к тококотводам от отдельностоящих молниеприёмников типа штыря или троса, а не от сетки или металической кровли или от металического каркаса, котрый и есть сетка. и должно было состоять , если оно искуственное  не из одного вертикального заземлителя, а минимум из 3-х связаних м/у собой горизонтальним електродом.
  А в случае сетки и тогда  по РД и теперь по ДСТУ  нужно делать контур по периметру, причём при малой площади здания, ещё и приваривать вертикальные електроды.Так что при каркасной конструкции использовать только фундаменты опор, которые можно приравнять к вертикальным заземлителям   и не связывать их между собой горизонтальным електродом, это не выполнение требований ДСТУ.(или бывшего РД). Другой вопрос каким будет этот горизонтальный електрод? Может быть использован естественный-это ж/б фундамент здания, но при условии непрерывной связи по арматуре отдельних элементов фундамента как между собой так и между ними и фундаментами колон, или же искуственний в виде полосы. (Из своего опыта -использовать( в проекте) ж/б фундамент здания с колонами в качестве заземлителя-довольно хлопотное дело, уж лучше искуствнный.
ПЫ.СЫ.Насчёт песка, глины и гальки, это я чисто теоретически, чтоб вроде понятней было, что сказать хотела, имела ввиду не столько состав, сколько влажность.
И еще раз на счет выравнивания потенциалов: в РД требовалось прокладывать полосу уравнивания потенциалов под зданием, только при условии что ширина здания более 100м (т.е. длинна еще больше), сейчас этого требования почему то нет (наверное из за исользования конструкций здания), но в данном случае металический каркас участвует в системе уравнивания потенциалов
ИМХО довольно вольная трактовка требования РД-"1.9. Выравнивание потенциалов внутри зданий и сооружений шириной более 100 м должно происходить за счёт непрерывной электрической связи между несущими внутрицеховыми конструкциями и железобетонными фундаментами, если последние могут быть использованы в качестве заземлителей согласно п. 1.8.
В противном случае должна быть обеспечена прокладка внутри здания в земле на глубине не менее 0,5 м протяженных горизонтальных электродов сечением не менее 100 мм. Электроды следует прокладывать не реже чем через 60 м по ширине здания и присоединять по его торцам с двух сторон к наружному контуру заземления
к этому добавлялся ещё пункт.2.13-....В зданиях большой площади наружный контур заземления может также использоваться для выравнивания потенциала внутри здания в соответствии с требованиями п. 1.9.

[Сугор]

розетка, во многом с Вами согласен, в частности в том что использовать естественные заземлители - хлопотно, необходимо выдавать задание конструкторам, а они далеко не всегда рады вносить изменения в свои проекты согласно заданию. Часто проще забить искуственный контур, который и расчитать просче и денег заработать можно. Но очень часто встречается ситуация, когда естественному заземлителю нет альтернативы, как пример плотная городская застройка и насыщенность комуникаций в земле, когда для контура (тем более замкнутого) просто нет места. Тем более что и ДСТУ Б В.2.5-38:2008 и ДБН В.2.5-27-2006 рекомендуют в первую очередь по возможности использовать естественные заземлители.

[розетка]

как пример плотная городская застройка и насыщенность комуникаций в земле, когда для контура (тем более замкнутого) просто нет места.

Самая припаршивейшая ситуация,  но тогда

  необходимо выдавать задание конструкторам, а они далеко не всегда рады вносить изменения в свои проекты согласно заданию.

Удачи всем, кто рискнёт!

[uksusXIII]

Одиночные ЗУ могут находиться в разних грунтах как по глубине, так и по длине, если здание протяжённое, и не обеспечат равномерное стекание токов молнии по всем токоотводам, а смысл контура как раз в этом, т. е контур это как бы выравнивание потенцалов между отдельними токоотводами.

A я считал,что если каждый отдельный контур заземляющее устройство удовлетворяет требованиям по необходимому сопротивлению токам растекания,то их (отдельные одиночные контура заземляющие устройства) необязательно ВООБЩЕ соединять...Я не прав? Мне непонятно зачем выравнивать потенциал между отдельными токоотводами в таком случае....И разве объединение их (отдельных контуров) посредством металлического каркаса не дает тот же результат,что и объединение контуров полосой в земле???

[Сугор]

И разве объединение их (отдельных контуров) посредством металлического каркаса не дает тот же результат,что и объединение контуров полосой в земле???

Дает, дает, и даже в ДСТУ это прописано, но только, если это касается только молниезащиты.

[uksusXIII]

И разве объединение их (отдельных контуров) посредством металлического каркаса не дает тот же результат,что и объединение контуров полосой в земле???

Дает, дает, и даже в ДСТУ это прописано, но только, если это касается только молниезащиты.

Да даже если здание не имеет металлического каркаса,то все-равно все отдельные контура заземляющие устройства объединены самой молниеприемной сеткой! Не вижу я смысла еще и полосой в земле их соединять, в таком случае.... Надо чтобы Евген Кос нас просветил в этом вопросе-его мнение для меня авторитетно.