Проблема с РЭС, прошу помощи!!!

[ystas]

Доброго дня, форумчане!
Обнаружил Ваш сайт случайно, в поисках ответа на возникшие вопросы.
Извините, может обращаюсь не по адресу, но рассчитываю на Ваш профессиональный уклон.
Начну с того что я потребитель, а не проектировщик и проблема возникла на фоне общения с представителями РЭС.
Итак,
Исходные данные:
5-ти этажный 4-х секционный дом, где-то 2007 г.п. на 90 квартир с плитами на природном газу и предусмотренным горячим водоснабжением, которым реально никто не пользуется( в реалиях у каждого 1-2 бойлера). На этажной квартирной площадке установлен УЗО 40А, ввод в квартиру-алюминий 10-12 мм, в квартире автоматы 25,16А, разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).
Позиция РЭС:
до ТП с их стороны все чудненько, а вот со стороны дома, все очень запущено, поэтому возникают проблемы с отключением электричества-срабатывает АЗС на ТП ввиду превышения допустимой нагрузки по дому, в связи с тем что идет превышение по каждой квартире. С их слов согласно проекта расчет нагрузки на квартиру составляет 1кВт с копейками и это не противоречит ДБН, а установленные автоматы и УЗО - это щедрость подрядчика. Проект пока увидеть не удалось - со слов РЭСовца он есть, но не согласован Облэнерго, что нас как жильцов типа не спасает.
Суть проблемы:
РЭС ставит вопрос в следующей плоскости - увеличить мощность потребления электроэнергии домом можем путем увеличения расчетной мощности на каждую квартиру до 3кВт, при этом за каждый кВт увеличения необходимо доплатить по 1тыс. грн, т.е. 2000 грн с каждой квартиры.
Вопросы:
1. Помогите разобраться человеку, непосвященному во все тонкости Вашей профессии, в ДБН В.25-23:2003(2010)- где прослеживается упоминаемая в темах форума допустимая расчетная нагрузка на квартиру в 5 кВт для жилища 1/1, т.к. из табл.3.1 просматривается 1 кВт, что для 21 века полнейший бред? или я что-то не дочитал/недосмотрел?
2. Правомочна ли постановка вопроса об оплате за увеличение потребляемой/расчетной нагрузки? Если да, то какими руководящими документами это предусмотрено и почему именно такая сумма(почему не 1 грн или 10000 грн)?
3. А если даже правомочна, то что стоит выше ДБН с расчетной нагрузкой в 5 кВт или проект, с учетом того, что его согласование за определенную сумму возможно представить.
Еще раз прошу прощения, что может не по адресу и за столь длинный тест, но все же надеюсь на Вашу помощь.
Заранее благодарен!!!

[Бригадир]

в квартире автоматы 25,16А, разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).

Это шоб все сгорело.

Проект пока увидеть не удалось - со слов РЭСовца он есть, но не согласован Облэнерго, что нас как жильцов типа не спасает.

А кто строил?

увеличить мощность потребления электроэнергии домом можем путем увеличения расчетной мощности на каждую квартиру до 3кВт, при этом за каждый кВт увеличения необходимо доплатить по 1тыс. грн, т.е. 2000 грн с каждой квартиры.

В принципе для вашего дома выходит 1,035 кВта на квартиру. Так что увеличивать особо не чего.
А как РЭС произвел подключение без согласованного проекта? Денег от застройщика получил?
А теперь от вас хочет?

[Electrician]

разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).

да тут проводку нужно полностью менять (если и в самом деле, полтора квадрата).

[erika24]

разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).

это диаметр, а сечение 2,5 меньше нет

[erika24]

с плитами на природном газу и предусмотренным горячим водоснабжением, которым реально никто не пользуется( в реалиях у каждого 1-2 бойлера)

а не проще колонки поставить, может з газовщиками легче будет договорится

[3oloS]

По сути ДБН-23 2003 и 2010 г.г. в разрезе нагрузок для одного жилища/квартиры не изменился ничуть, но т.к. на момент постройки действовал ДБН В.25-23:2003 то и, ИМХО, опираться стоит на него

1. Помогите разобраться человеку, непосвященному во все тонкости Вашей профессии, в ДБН В.25-23:2003(2010)- где прослеживается упоминаемая в темах форума допустимая расчетная нагрузка на квартиру в 5 кВт для жилища 1/1, т.к. из табл.3.1 просматривается 1 кВт, что для 21 века полнейший бред? или я что-то не дочитал/недосмотрел?

3.5 Установленные нормативы удельных электрических расчетных нагрузок сведены в таблицу 3.1 и учитывают применение в жилом помещении бытовых кондиционеров воздуха и комфортного электрического доотопления в пределах 7-15 % от общей потребности в тепле в расчете 60-120 Вт на 1 м2 доотапливаемой площади.
Примечание 1. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе жилища (квартиры) следует принимать удельную расчетную нагрузку одного жилья (значение cos ф см. таблицу 3.6).

т.е. расчетная мощность электрооборудования Вашей одной квартиры 1 вида I уровня электификации нормативно составляет 5кВт, а при расчете дома в целом вводится коэффициент спроса, который учитывает отношение наибольшей нагрузки квартир к их установленной мощности, т.е. исходя из нагрузки 90 кв-р с учетом Кс выходит

1,035 кВта на квартиру

2. Правомочна ли постановка вопроса об оплате за увеличение потребляемой/расчетной нагрузки? Если да, то какими руководящими документами это предусмотрено и почему именно такая сумма(почему не 1 грн или 10000 грн)?

официально - неправомочна, не официально - РЭС забивает в ТУ определенные работы, обязательное выполнение которых и является той самой оплатой,
насколько я знаю (если не прав - коллеги поравят), на данный момент не действуют Правила приєднання електроустановок до електричних мереж согласно которых официально выставляли счет за подключаемые кВт, вместо них пока ничего не утвердили... поэтому весьма интересно кто из РЭСа так напрямую заявил по сколько сдавать с квартиры? И кстати, почему опять же только до 3кВт?

что стоит выше ДБН с расчетной нагрузкой в 5 кВт или проект, с учетом того, что его согласование за определенную сумму возможно представить.

проект обязан соответствовать ДБН

Настоящие нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции и капитальному ремонту, жилых зданий, указанных в СНиП 2.08.01 и ДБН 79, административных и бытовых зданий, указанных в СНиП 2.09.04, и общественных зданий и сооружений, перечисленных в приложении А ДБН В.2.2-9.
Требования этих Норм являются обязательными для юридических и физических лиц -субъектов инвестиционной деятельности на территории Украины, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.

но это я конечно все так красиво и правильно написал с позиции когда выполняются нормативы, законы, нет откатов и экономии на монтаже  , в действительности же имеем то что имеем,
ИМХО Вам для аппелирования перед РЭСом помимо ДБН-23, и проч.норм, очень неплохо бы иметь на руках проект по электроснабжению и электрооборудованию вашего дома, и тогда уже думаю прояснится действительно ли 

возникают проблемы с отключением электричества-срабатывает АЗС на ТП ввиду превышения допустимой нагрузки по дому...
разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!)...
Проект пока увидеть не удалось - со слов РЭСовца он есть, но не согласован Облэнерго, что нас как жильцов типа не спасает....

и в какую инстанцию органов госнадзора законодательства стоит обратиться 

[SKlim]

1,035 кВта на квартиру

- не согласен. Мощность одной отдельной квартиры дожна быть 5 кВт, и каждая отдельная квартира на них вправе расчитывать. Все понижающие коэффициенты вводятся по статистическим данным с учетом неодновременности работы потребителей, и нужны они для расчета этажных щитков, РП, трансформатора, и т. п. Если реальные нагрузки оказались выше расчетных - это не должно быть проблеммой жильцов.

Только это, конешно, теория. И как в нашей стране бороться с тем, кто имеет больше прав...

[Бригадир]

SKlim, у них выбивают не вводы в квартиры, а ввод в дом. А на том уровне все квартиры потребляют около 100 кВт ~ 150 A.

[uksusXIII]

это диаметр, а сечение 2,5 меньше нет

+1Поддерживаю! Полтора квадрата-это нонсенс.
Цитата: SKlim от Сегодня в 13:18:30

    - не согласен. Мощность одной отдельной квартиры дожна быть 5 кВт, и каждая отдельная квартира на них вправе расчитывать. Все понижающие коэффициенты вводятся по статистическим данным с учетом неодновременности работы потребителей, и нужны они для расчета этажных щитков, РП, трансформатора, и т. п. Если реальные нагрузки оказались выше расчетных - это не должно быть проблеммой жильцов.

+10
Цитата: SKlim от Сегодня в 13:18:30

    Только это, конешно, теория. И как в нашей стране бороться с тем, кто имеет больше прав...

а это +100 РЭСу...к сожалению...

[uksusXIII]

Насчет оплаты (какой бы то ни было!) РЭС загнул...Просто попросите их пояснить на основании чего они выставляют такой счет или пусть покажут дадут письменный расчет(я так понял это плата за присоединение?)-я думаю вам вразумительно не ответят,(вот тут диктофон бы пригодился...). Если случится чудо,то получите ПИСЬМЕННЫЙ ответ. Вообще с этим вопросом лучше обратиться в Госэнергонадзор. Но для того,чтобы туда обратиться, нужно иметь на руках какие-то документы от РЭСа или Облэнерго...в них обязательно должны быть входящий-исходящий номера(это чтобы никто не мог отказаться от своих слов и действий). Вы пробовали получить ТУ на 5 кВт для своей квартиры? Честно говоря они вам ничего не дадут-автомат в ТП как выбивал,так и будет выбивать...Вот если бы получить ТУ на кооператив жильцов-это другое дело!.... РЭС НЕ ИМЕТ ПРАВА отказать в выдаче ТУ, какими бы они невыполнимыми не показались вам или им... Пусть напишет их (за ваши 500-700 грн)-их вы и будете обжаловать по инстанциям.
Да...и если у РЭСа в ТП постоянно выбивает автомат,то он не обеспечивает необходимую надежность электроснабжения... Хотя для третьей категории по надежности,РЭС просто должен устранить причину аварии в течении суток...Так что это палка о двух концах.

[IgorS]

Якщо в РУ на ТП вибиває автомат(я так зрозумів від перевантаження) то це не є аварія. Або автомат не справний або зросло навантаження.

[inspektorpo]

пробовали получить ТУ на 5 кВт для своей квартиры? Честно говоря они вам ничего не дадут

правильно, так как отдельная квартира в многоквартирном доме не является объектом архитектуры и ТУ должны выдавать соответственно на весь дом и ЖЕКу.

[Torro]

проблемы с отключением электричества-срабатывает АЗС на ТП

А почему на ТП, а не во ВРУ? Может проблема со стороны ТП (занижен номинал автомата, предохранителя)?

[Denis]

Torro, +1
Прочитал все это и первая мысль:
Проект сделали с учетом НОРМАЛЬНЫХ нагрузок, кабель и автоматы заложили правильные, а застройщик отказался получать ТУ на такую мощность в следствии чего проектировщик посчитал с максимальным коэффициентам(все знаем как это можно сделать), и "вписался" в отведенную по ТУ мощность. А РЭС заложили ТП нужную, а номинал автомата занизили, теперь хотят бабло срубить, а потом просто автомат поменяют и делов то.
Другого объяснения я не вижу....

[Anatoliy57]

1 Нужно получить проект на руки или в РЭС или в проектной организации.
2.Получить консультацию по проекту.
3. Если проект вызывает сомнение сдать его на независимою экспертизу.
4. Получить копию ТУ.


Вот имея эти документы, можно конкретно что то вам советовать.
и смотреть
1. Какая расчетная мощность заложена в проект.
2. Номиналы автоматов заложеные в проекте.
3. Сечение питающего кабеля ВРУ дома
4. Какие провода заложены в проекте. (так как вызывает сомнение, что  в проекте заложен алюминий)