Помогите проверить возможность альтернативной запитки объекта

[uksusXIII]

Помогите монтажнику. Надо проверить возможность альтернативной запитки объекта.
По проекту:длинна кабельной линии (прокладка в кабельном бетонном канале - (что-то типа непроходного тоннеля) на кабельных  полках) от ЗКТП до ВРУ длинной = 474 м. Расчетная максимльная мощность 180 кВт,расчетный ток(почему-то?) 282,3А, кос фи 0,97. Был выбран кабель АВВГ 3Х185 + 95 в две нитки. В связи с тем,что хрен кто в этот непроходной тоннель(кабельный бетонный лоток на глубине от 1м до 2,5м под слоем земли,асфальта,тротуарной плитки и т.д.) сможет впихнуть такие кабелюки, появилась необходимость альтернативной трассы кабеля.
Альтернатива такова: трасса может проходить кабелями в земле,но ее длинна составит уже 590 метров. Остальные расчетные токи и мощности остаются те же. 
Помогите выбрать нужное сечение кабеля. Было ли оно в проекте выбрано верно? Не лучше ли проложить кабели в четыре нитки вместо двух-чтобы избавиться от соединительных муфт и повысить надежность?

[O.S.]

Не лучше ли проложить кабели в четыре нитки вместо двух-чтобы избавиться от соединительных муфт и повысить надежность?

При довжині 590 м зовсім позбавитись від муфт не вдасться. Збільшення числа "ниток" приведе до зменшення числа муфт на одну "нитку", але загальне число встановлених муфт залишиться приблизно однаковим (бо збільшується число самих "ниток").

В мене є 2 варіанти:
1) Дорого і сердито: 1 мідний кабель перерізом 4х240. Втрата напруги буде 6,14 %. 1 муфта.
2) Дешевше: 2 алюм. кабелі перерізом 4х240. Втрата напруги буде 4,8 %. 2 муфти.

Варіанти дуже приблизні і попередні, бо:
1) Невідомо, які апарати захищають цю лінію (марка, тех. характеристики)
2) Невідомо, яка втрата напруги допускається в цій лінії в даному конкретному випадку.

[uksusXIII]

Невідомо, які апарати захищають цю лінію (марка, тех. характеристики)

В проекте забита установка ячейки в ЗКТП с автоматом на 400А ...скорее всего производства ИЭК,но я могу согласовать Меллер или Шнайдер,если это нужно...А какой надо установить по-вашему?

Невідомо, яка втрата напруги допускається в цій лінії в даному конкретному випадку.

в проекте забито 5%
Помогите решить вопрос!Очень срочно нужна информация!

[Бригадир]

А еще есть IP-шные шинопроводы, которые в землю закапывают. Дорого, но навсегда.

[andery]

Если ток 282А то аппарат выбираем 315А - или с большим запасом 400А.
Ведь этот аппарат должен защищать только от КЗ, от перегрузки, согласно норм, это АВ не должен защищать. (От РП-0.4кВ до ВРП). Так что кабель надо выбирать по току.
Но длина 590м серьезная, и тащить 0.4кВ на 180кВт не всегда верное решение, но если другого выхода нет: то при потереях до 5% проходят 2х4х150мм² медного кабеля.
Или посчитать потери для медного 4х240.
А почему ЗКТП ближе нельзя поставить?

[erika24]

посчитайте по прайсу стоимость меди 240 и п/ст, и станет все на свои места

[Сугор]

uksusXIII, в твоей задаче есть проблема срабатывания автоматов на токи к.з. в нутри помещений. Есть не гласное правило (хотя возможно это где-то и прописано) максимальная длина 0,4кВ - 400м. Вне зависимости от того какое решение приймешь - комуто прийдется расчитывать все линии внутри здания на предмет срабатывания автоматов на токи к.з.

[uksusXIII]

Если ток 282А то аппарат выбираем 315А - или с большим запасом 400А.
Ведь этот аппарат должен защищать только от КЗ, от перегрузки, согласно норм, это АВ не должен защищать. (От РП-0.4кВ до ВРП).

Значит АВ на 320А вполне подойдет?

Но длина 590м серьезная, и тащить 0.4кВ на 180кВт не всегда верное решение, но если другого выхода нет: то при потерях до 5% проходят 2х4х150мм2 медного кабеля.

Заказчик рассматривает только алюминиевый кабель АВВГ. Так вот надо узнать не много ли это АВВГ 3Х240+???

uksusXIII, в твоей задаче есть проблема срабатывания автоматов на токи к.з. в нутри помещений. Есть не гласное правило (хотя возможно это где-то и прописано) максимальная длина 0,4кВ - 400м. Вне зависимости от того какое решение примешь - кому-то придется рассчитывать все линии внутри здания на предмет срабатывания автоматов на токи к.з.

А вот это действительно задача....Какие исходные данные необходимы для расчета этих токов КЗ?
Только что согласовали прокладку этих линий в земле...очень хочется чтобы все получилось по этому варианту...Помогите с проверкой по токам КЗ,пожалуйста!

[Сугор]

Какие исходные данные необходимы для расчета этих токов КЗ?

uksusXIII, Сопротивление обмотки трансформатора, сопротивление петли "фаза- ноль" КЛ, характеристики предохранителя (автомата). Справочник Шаповалова. Если внутряку будеш делать не ты, то не заморачивайся.

[O.S.]

в проекте забито 5%

Ну якшо прийняли 5 %, тоді

2) Дешевше: 2 алюм. кабелі перерізом 4х240. Втрата напруги буде 4,8 %. 2 муфти.

[CC19]

uksusXIII, лучше уже брать нулевую фазу равного сечения, транс с соединением звезда/треугольник Вот смотрите:
Для длины 474м кабель 4х185, транс 400кВА (звезда/треугольник), Ікз=1036А
кабель 3х185+1х95, транс 400кВА (звезда/треугольник), Ікз=765А
кабель 3х185+1х95, транс 400кВА (звезда/звезда) , Ікз=666А
Брал для условия. что остался только один "живой" кабель.

P.S. Не знаю почему взял транс 400кВА

[O.S.]

В проекте забита установка ячейки в ЗКТП с автоматом на 400А ...скорее всего производства ИЭК,но я могу согласовать Меллер или Шнайдер,если это нужно...А какой надо установить по-вашему?

Ну добре хоч автомат, а не запобіжник. Я не знаю який саме автомат треба встановити, це не мені вирішувати )) головне щоб він спрацьовував при 1-фазних КЗ в кінці лінії. Якщо хочете, я можу вам це порахувати, але потрібно знати точну марку автомата (криву його спрацьовування якшо вже зовсім точно) і знати шо за трансформатор на підстанції. 
Знаючи це, я зможу сказати, чи відключить за нормативний час даний автомат нашу лінію з 2-х алюмінієвих кабелів 4*240. І зможу сказати, наскільки можливо зменшити переріз нульового провідника (шоб було скажем не 4*240 а 3*240+1*185), ну з метою економії.

[erika24]

з 2-х алюмінієвих кабелів 4*240

и будет это стоить тыщ 200 + цены на муфты и траншеи

[O.S.]

и будет это стоить тыщ 200 + цены на муфты и траншеи

а альтернатива?

[uksusXIII]

посчитайте по прайсу стоимость меди 240 и п/ст, и станет все на свои места

Зачем медь? Возьму АВВГ 4Х240 прайс 167,85грн/м ...с моей скидкой 28% уже будет 120,85 грн/м. Выходит 1180мХ120,85=142603 грн....Это не так уж и много.
По поводу подстанции: это как раз второй ввод на проектируемый объект(для обеспечения второй категории)...Так что подстанция уже есть,но она однотрансформаторная,а нам надо еще одно питание от другой ТП по КЛ 0,4кВ двумя кабелями АВВГ 4Х240. В облэнерго предложили установку дизель-генератора,но он при мощности 200 кВа стоит 40000 евриков...