Автор Тема: Помогите разрешить спор о количестве извещателей в маленьком помещении?!  (Прочитано 5959 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я просто ставлю 2 именно, чтобы не расчитывать.
Мое право.
Мне эти переводы птичьи..., "можливо".
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А почему не 3? Вот россияне и 3 и 4 ставят, чтоб совсем уже наверняка.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот, что за манера такая, чуть чего негативное сразу на север киваем, как чего выгоднее - на запад?
Говорим о нашем болоте.

Два больше.
Вероятность выше, можете подсчитать.
Возможно, может быть, если - не нормативная лексика.
Единственно - комбинированные, и то "скрепя сердцем".

За последнее время стал диким буквоедом.
ДБН-56:
6.2 Общие требования
6.2.1 Системы пожарной сигнализации должны:
а) обнаруживать признаки пожара на ранней стадии;
б) передавать тревожные извещения на устройства передачи пожарной тревоги и предупреждения о неисправности;

Вышел со строя неадресный извещатель - неисправность.
Узнаем об этом во время "регламента".
А ППКП - молчит.
Однако - 6.2.1, б)
Или займемся слоблудством? Например: до обнаружения во время "регламента" отказ извещателя не есть неисправность.
Обнаружили - неисправность. А как же тогда быть с пунктиком?  :)
А ежели пожар?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот, что за манера такая, чуть чего негативное сразу на север киваем, как чего выгоднее - на запад?
Положим, манера - это если всегда. Не припомню за собой такой постоянной тенденции. Так что претензия не принимается.
Понимаю, в данном случае Вам выгоднее кивать наоборот. Наши мнения не совпадают. Увы. Хотя бы потому, что смертность и убытки при пожаре, да и самих пожаров у наших северных соседей - как у нас, т.е. очень много. А вот на западе с этим получше будет. Так что равняться предлагаю на лучшее (оборудование, качество, продуманность), а не на большее (количество извещателей, спринклеров и т.п.).

Два больше.
Вероятность выше, можете подсчитать.
Я же спросила, почему не 3 или 4? Там вероятность еще больше будет.

В целом, я, собственно, против чего? 2 б/а - это Ваше личное мнение и личное начинание. Ваше право. Но поскольку к нормам и требованиям это отношения никакого не имеет, то не стоит навязывать такое решение окружающим да еще и с угрозами  :). Максимум - поделиться своим мнением в качестве информации к размышлению.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так что претензия не принимается.
Лень форум шерстить, но я на такие "вещи" слопамятен  :)
2 б/а - это Ваше личное мнение и личное начинание
так и отписано было:
Я просто ставлю 2 именно, чтобы не расчитывать.
Мое право.
Чего не так?
Еще раз:
Мне эти переводы птичьи..., "можливо".
вне зависимости, супер-пупер а-ля запад, амер извещатель:
ДБН-56:
6.2 Общие требования
6.2.1 Системы пожарной сигнализации должны:
а) обнаруживать признаки пожара на ранней стадии;
б) передавать тревожные извещения на устройства передачи пожарной тревоги и предупреждения о неисправности;

Вышел со строя неадресный извещатель - неисправность.
Узнаем об этом во время "регламента".
А ППКП - молчит.
Однако - 6.2.1, б)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тупик. Умолкаю.

Давайте в двух словах, идет?

Отказ извещателя - неисправность
"Безадресный" шлейф
ППКП "не видит" неисправный извещатель.
Однако
6.2.1 Системы пожарной сигнализации должны:
а) обнаруживать признаки пожара на ранней стадии;
б) передавать тревожные извещения на устройства передачи пожарной тревоги и предупреждения о неисправности;

Тем самым неадресные ППКП с неадресными извещателями - вне закона  :D

Вот это действительно тупик.
А Вы ставите один? Ну-ну

"Ох, сколько нам открытий чудных
Хранит сей милый ДБН..." (с)
« Останнє редагування: 17 Вересень 2012, 15:04:56 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Давайте в двух словах, идет?
Не пойдет в двух.
А ППК Вы резервируете? Накрылся ППК (по любой причине) и ...
6.2.1 Системы пожарной сигнализации должны:
а) обнаруживать признаки пожара на ранней стадии;
б) передавать тревожные извещения на устройства передачи пожарной тревоги и предупреждения о неисправности;
А выходы управления? Туда же.
А чем адресные-то в этом случае лучше? Удваиваем.
А вероятность отказов Вы считали? С вашими двумя Вы впишетесь в ГОСТ 12.1.004-91?
Вот это действительно тупик.
Ну-ну

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А чем адресные-то в этом случае лучше?
Хммм, хороший вопрос  :D
Это у наладчиков и обслуги своих спросите.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это у наладчиков и обслуги своих спросите.
Я-то знаю.
А вот Вы при Вашем подходе? Тоже, небось удваиваете?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Зачем? Сигнал "неисправность" на ППКП передается, а значит - 6.2.1, б) выполняется.
Удваиваю конечно, для АСПТ  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Зачем? Сигнал "неисправность" на ППКП передается, а значит - 6.2.1, б) выполняется.
А в каких б/а панелях сигнал "Неисправность" при отсохшем извещателе не передается? Поименно, пожалуйста.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, притянуть меня за клевету не выйдет  :)
Пообщайтесь лучше со своими спецами.
Дело не ППКП того или иного производителя, в принципе работы хоть 4-х проводног, хоть 2-х проводного шлейфа.
Думаю на огонек заглянет милейший bvv, скажет веское словечко про отсохший вообще и про "неисправность" извещателя в частности.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Приходится подключаться профессионалу, если спор двух  гуру зашел в тупик.
Уважаемые    rga   и sbal, в обычном неадресном шлейфе пожарной сигнализации двухрежимные извещатели принципиально не могут создать сигнал НЕИСПРАВНОСТЬ ИЗВЕЩАТЕЛЯ. Хотя бы по тому, что они двухрежимные. Создание в России ДИП-ов с контролем "запыленности" привело к появлению ПИ 212-90 "Один дома" , а затем и ИП212-92 "Один дома два" эти изделия были подвергнуты серьезной критике со стороны технической общественности в основном про предложенному В. Овчинниковым методом передачи информации о неисправном извещателе обрывом шлейфа, на что имеются соответствующие российские патенты. Автор этих патентов, являясь членом технического комитета по пожарной сигнализации, даже смог провести в свод правил положение дающее безусловное преимущество таким безадресным извещателям. Но в ГОСТ Р 53325 ни кто не вводил трехрежимных или многорежимных  извещателей. Нет к ним ни каких технических требований - ну хотя бы как они определяют предельную компенсацию "запыленности". В европейском EN 54-7 есть 4.8 по компенсации дрейфа. Но и по этому пункту в EN 54-7 нет методики контроля кроме умозрительной проверки программы микроконтроллера извещателя, для которого производитель декларирует наличие данной функции.
Но это все не означает, что нет решения данной задачи. Для конкретного ППКП с определенной организацией шлейфа и при наличии соответствующего интеллектуального извещателя, имеющего кроме красного светодиода еще и желтый для индикации неисправности извещателя, такая задачка становится решаемой. Такой ПИ смог бы передавать на ППКП сигнал, который индицировался бы прибором, как неисправность одного или нескольких извещателей в шлейфе пожарной сигнализации. Работы по такому ППКП и извещателю на стадии завершения - на ближайшей выставке Безпека 2012 можно будет увидеть на стенде одного украинского производителя, надеюсь не надо уточнять у какого?
Но сигнал неисправность в СПС - это далеко не только неисправность самого шлейфа и извещателя в этом шлейфе. Неисправность может быть и в линии оповещателя, ведь ППКП обязан контролировать исправность линии оповещателя. Неисправность может быть и в самом ППКП. Самая простейшая неисправность ППКП- это неисправность источника питания. Пропадание сети переменного тока- это тоже неисправность СПС. Может быть и неисправность зарядного устройства, отсутствие аккумулятора или вообще системная ошибка. Важным аспектом проведенных изменений во второй части еэна - это изменения А1:2006, которое существенно изменило весь документ, в том числе появились пункты  связанные с внедрением 21 части еэна по устройствам передачи сигналов пожарной тревоги и предупреждения о неисправности. Но это все дополнительные требования к ППКП. Сертифицировать можно ППКП только с одним выходом безо всяких коммуникаторов.
ДБН же формулирует необходимость построения в Украине СПС обязательно с возможностью передачи извещений на более верхний уровень контроля по пожарной безопасности в стране.


« Останнє редагування: 17 Вересень 2012, 21:37:05 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Милейший bvv, для меня тупик только в одном, т. к.
в обычном неадресном шлейфе пожарной сигнализации двухрежимные извещатели принципиально не могут создать сигнал НЕИСПРАВНОСТЬ ИЗВЕЩАТЕЛЯ.
, то согласно п. 6.2.1 ДБН неадресные - вне закона.
А значит чего???

Я дымари не только на бумаге рисую, в свое время много их перековырял унутях, с самых первых начал, союзных.
А перескочил на сие с темы "один или два" - чего тут тереть то, если неадресная вааще вне "рамок".

Это наша старенька "драчка" с rga,  как только сие чудо нормативной доморощенной мысли явило себя миру нашему грешному  :)
« Останнє редагування: 17 Вересень 2012, 22:47:07 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: