Автор Тема: Заземление путаница в формулах.  (Прочитано 9109 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline TURIST13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 182
  • Country: ru
  • :-)
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всем привет!
Помогите разобраться.
1.Я расчитываю заземляющее устройство . При расчете сопротивления растиканию одного вертикального электрода я пользуюсь всем известной формулой, рис 1.. В других источниках этаже формула только с одним различием вместо натурального логарифма (Ln) используетня десятичный логарифм(Lg)(рис1.1).где правда?
2. Разные данные по климатическим зонам, кпримеру:
II климатическая зона для коэфициента К1(вертик.электрод) при длинне стержня 5м у одних 1.25, у других 1.7(см.рисунки).

Кто сталкивался давайте разберемся.
Огонь в глазах...  Не признак ли тлеющих опилок в голове?

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #1 : 08 Квітень 2011, 09:50:27 »
TURIST13, первая во вложении формула правильная, последняя это ее упрощенная форма "для студентов не технических специальностей"
Формула сопротивленя одиночного вертикального заземлителя
« Останнє редагування: 08 Квітень 2011, 09:54:32 від NeON2K »
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #2 : 08 Квітень 2011, 09:57:36 »
II климатическая зона для коэфициента К1(вертик.электрод) при длинне стержня 5м у одних 1.25, у других 1.7(см.рисунки).
Однозначно 1,25
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline TURIST13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 182
  • Country: ru
  • :-)
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #3 : 08 Квітень 2011, 09:58:17 »
NeON2K, ага понято. Значит первая для меня). Спасибо
Огонь в глазах...  Не признак ли тлеющих опилок в голове?

Offline TURIST13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 182
  • Country: ru
  • :-)
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #4 : 08 Квітень 2011, 09:59:26 »
NeON2K,  почему однозначно 1,25?
Огонь в глазах...  Не признак ли тлеющих опилок в голове?

Offline TURIST13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 182
  • Country: ru
  • :-)
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #5 : 08 Квітень 2011, 10:04:54 »
вот есть такое руководство:
РУКОВОДСТВО
по проектированию, строительству
и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и
радиотрансляционных
узлов

там 1.7
Огонь в глазах...  Не признак ли тлеющих опилок в голове?

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #6 : 08 Квітень 2011, 10:46:43 »
TURIST13, не помню источник, но коэффициент 1.2 из "более компитентного источника", чем 
РУКОВОДСТВО
по проектированию, строительству
и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и
радиотрансляционных
узлов

Да и вообще, как правило этот коэффициент используют по своему усмотрению, ибо в более точных расчетах используются реальные замеры сопротивления грунта. 
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #7 : 08 Квітень 2011, 11:19:42 »
в более точных расчетах используются реальные замеры сопротивления грунта.
При использовании реальных значений сопротевления грунта - необходимо использовать сезонные коэфициенты.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #8 : 08 Квітень 2011, 11:33:24 »
Сугор, обоснуй  :D

Замеры грунта делаются не когда взбредет в голову, а в определенное время года, когда значение сопротивления почвы самое "неблагоприятное". ИМХО. В остальных случаях используют коэффициенты и то берут те, которые, как говорится "большее зло"  :D
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #9 : 08 Квітень 2011, 11:40:39 »
NeON2K, Никто и никогда не ждет прихода определенного времени года или соотвествующей погоды, год на год не приходится. Поэтому меряют когда есть в этом необходимость. ну а дальше:
используют коэффициенты и то берут те, которые, как говорится "большее зло"

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #10 : 08 Квітень 2011, 11:51:33 »
Сугор,
Никто и никогда не ждет прихода определенного времени года или соотвествующей погоды
я бы не обобщал, бывало в моей практике разное  :D Было и такое, что строились и параллельно делали проект. Сначала я использовал таблицы по конкретному региону и брал самые жесткие значения. Высчитал количество заземлителей ориентировочное и т.д., а спустя какое-то время пришли данные о замерах удельного сопротивления грунта (геологические изыскания) по конкретной стройплощадке. Я просто сопоставил данные и был приятно рад, что требуемое количество вертикальных заземлителей в 3 раза меньше теоретического :D
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #11 : 08 Квітень 2011, 12:07:34 »
я бы не обобщал, бывало в моей практике разное
NeON2K, Извини, но я в нормах нигде не видел чтобы указывалась дата проведения замеров.
Сначала я использовал таблицы по конкретному региону и брал самые жесткие значения
В справочных таблицах даны усредненные данные, а в некоторых справочниках приводится целый интервал значений.
что требуемое количество вертикальных заземлителей в 3 раза меньше теоретического
И чем это плохо? В нормах указывается предельнодопустимое значение сопротивления контура. И если вместо 4 Ом получилось 1 Ом, то по мему нет ничего страшного, даже наоборот.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #12 : 08 Квітень 2011, 12:52:49 »
Извини, но я в нормах нигде не видел чтобы указывалась дата проведения замеров.
Ты меня извини, но я где-то видел и это носило рекомендательный характер

Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #13 : 08 Квітень 2011, 13:59:03 »
NeON2K, спорить не буду, это не принципиально

Offline TURIST13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 182
  • Country: ru
  • :-)
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление путаница в формулах.
« Reply #14 : 21 Квітень 2011, 09:40:20 »
Давайте ради эксперемента сравним данные по расчетам? К примеру сделать расчет для двухслойного грунта с такими данными:

-удельное сопротивление верхнего грунта(песок) примем- 500 Ом*м
-удельное сопронивление нижнего грунта(суглинок) примем-100 Ом*м
-толщина верхнего слоя возьмем-3 м

-глубина заложения горизонтального заземлителя - 0,7м
-горизонтальный заземлитель - полоса 4х40

-длинна вертикальных электродов - 5 м
-диаметр электродов 18 мм

-допустимое сопротивление - 4 Ом

-расположение заземлителей по контуру
-растояние между заземлителями 5 м

-климатические коэфициенты:
  -для вертикальных - (II зона) 1,25
  -для горизонтальных - 4
- коэфициент использования:
  -для вертикальных - 0,6
  -для горизонтальных - 0,34

при таких данных у меня получилось 4 заземлителя

жду ответов)
Огонь в глазах...  Не признак ли тлеющих опилок в голове?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: