Торговый центр

[Илья]

Обьект- двухэтажный торговый центр площадью более 3500 м2. Согласно с НАПБ Б.06.004-2005 таб. 2.1 п.6 и ДБН В.2.2-9-2009  Приложение И п.12 выполняется проект АУПТ (водяное спринклерное). Вопрос? Для каких целей делать проект АУПС согласно требований этих же норм, если п.1.1.1 ДБН 2.5-13-98 это запрещает, а разрешает при соответствующем ТЭО. И вообще зачем делать АУПС там где делается спринклерное пожаротушение, ведь сигналы на откл. вентиляции,  вкл. дымоудаления, "пожар" на ПЦН можно взять от блоков автоматики управления пожаротушения.

[zema]

Илья, Я в таких случаях (где нет необходимости в АПС) договариваюсь с МЧС (получаю тех условия) и АПС не делаю

[sbal]

Илья, пункты норм надобно читать и осмысливать целиком
"1.1.1 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.
  При соответствующем технико-экономическом обосновании в помещениях, оборудо-ванных автоматическим пожаротушением, дополнительно устанавливается автоматиче-ская пожарная сигнализация."
Вот как можно "обосновать":
НАПБ Б.06.004-2005
1.19. В таблицах Перечня, где предусмотрено одновременное оборудование помещений или зда-ний АУПТ и АУПС, АУПС необходимо рассматривать как систему для управления СПЗ.
Что в торговом центре "первично", дым или теплота? Какая из систем раньше запустит "дымоудаление", АПС или АПТ?

п.1.1.1 ДБН 2.5-13-98 это запрещает

я бы не был так категоричен - второй абзац этого же пункта

где нет необходимости в АПС

читаем ДБН В.2.2-9-2009  Приложение И п.12
Илья, требование ДБН есть? Так в чем вопрос - выполняем.

[rga]

ведь сигналы на откл. вентиляции,  вкл. дымоудаления, "пожар" на ПЦН можно взять от блоков автоматики управления пожаротушения

Я бы не стала так утверждать, если речь идет о ВПТ. Это есть отклонение от норм, которое необходимо согласовывать, поскольку СНиП 2.04.05-91 "Вентиляция и кондиционирование однозначно утверждает, что:
      9.2. В зданиях и помещениях, оборудованных системами противодымной защиты, следует предусматривать автоматическую пожарную сигнализацию.

Ну а ДБН В.2.5-13 говорит о том, что АПС формирует сигнал на включение ДУ по 2-м автоматическим пожарным извещателям. Где Вы возьмете 2 извещателя в ВПТ? Два СПЖ на одну трубу поставите? Но это - профанация. Поскольку если случайно вскроется один сприклер или труба потечет, то сработают все Ваши СПЖ и начнут хлопать клапаны ДУ.
Часто практикуют СПЖ + ИПР. Но это тоже неверно. См. выше - извещатели должны быть автоматическими.

Ну и смотри предыдущий пост sbal, ДУ логично запускать от датчиков обнаружения дыма. 

[Илья]

Спасибо всем! Вышел из стопора. Делаю АУПС и не обращаю внимания на-то, что ВК-шники делают ВПТ.
Наши нормы желают быть лучше, очень интересно, что придет осенью на смену ДБН В.2.5-13

[Виктор]

очень интересно, что придет осенью на смену ДБН В.2.5-13

На смену придет ДБН В.2.5-56-2010, который конкретизирует данную ситуацию, а именно:
- если сигнал на запуск АУПТ не формируется системой пожарной сигнализации (а дренчерная система работает автономно, ей не нужен управляющий импульс), то для объектов с массовым пребыванием людей для пуска систем дымоудаления, подпора воздуха и оповещения надо делать систему пожарной сигнализации.
В остальных случаях система пожарной сигнализации не требуется.

[sbal]

дренчерная система

традиционно, скромно и смущенно, может "спринклерная"?
А вообще, АПС - системка раннего выявления, и чем раньше выявит, тем раньше запустятся всякие СПЗ. У АПТ "инерционность".
Как по мне

не обращаю внимания на-то, что ВК-шники делают ВПТ

, ну не принимая во внмание нюансы некоторые.

[Виктор]

скромно и смущенно, может "спринклерная"?

Почему "скромно и смущенно".
Правильно ткнул носом