Автор Тема: Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"  (Прочитано 83896 раз)

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
я думаю, самое правильное решение построить АЧХ
Уж лучше телеграфное уравнение в частных производных для выбранного кабеля, еще наукообразнее будет

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый sportal!
А зачем же ерничать?
Когда технический специалист от производителя хочет разобраться в требованиях предъявляемых потребителем к его продукции, то это должно только приветствоваться. Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках".
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Тема ДБН-56 "СПЗ"!!!
2. Во взглядах "через призму парадоксальности и в плоскости банальной эрудиции" - здесь, имхо, никто не нуждается.
3. Для тех кто не рубит в АЧХ - начинаем с ТОЭ, и даже не хочу рассказывать, зачем и почему это нужно знать  :thumbsdown:.
4. На смонтированном объекте поменять и заменить можно все! И централи, и датчики, а вот линейную часть - как правило уже нет. Это я говорю как монтажник, а не как кабельщик. И поэтому, я всегда очень принципиально подходил к линейной части, в частности и к выбору кабеля.
а так как наша нормативка желает лучшего, то мы на форуме это и обсуждаем.

"а в Англии, ружжа, кирпичом не чистють!" это не я сказал, это не плагиат, а то еще начнется...  :D
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках".
ну это смотря какой производитель, не говоря уже о потребителе. А о последнем можно судить по сей же ветке, вместо запроса производителю (скажем в Веллез), если уж в физике не очень - флудим.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
место запроса производителю (скажем в Веллез)
- почему не обращались, официальный ответ ШВВП 2х0,75 и выше по сечению. Много Вы его в последнее время применили?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках".
Ну а поскольку производитель, вообще-то, работает для потребителя, то стоит все-таки язык производителя приближать к языку потребителя? А то ж не поймем, и брать не будем.  :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
место запроса производителю (скажем в Веллез)
- почему не обращались, официальный ответ ШВВП 2х0,75 и выше по сечению. Много Вы его в последнее время применили?


http://cable-electro.com.ua/shvvp.php
Ну и где там экран? Смешались в кучу кони, люди..., электрическое, пожарное, радиотехническое, акустичекое еще пытаются захватить. Производитель что-нить про экран упомянул? Нет, значит нет.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну и где там экран? Смешались в кучу кони, люди..., электрическое, пожарное, радиотехническое, акустичекое еще пытаются захватить. Производитель что-нить про экран упомянул? Нет, значит нет.
ШВВП - кабель ни по своим свойствам материалов, ни по конструкции жилы, не может быть огнестойким. Хоть ты тресни. И если он рекомендован производителем СО, так что будем его применять? Конечно нет. Нужен кабель огнестойкий. Стандартный кабель 2х1,5 Е30 бывает только 0,6/1kV. Его толщина оболочки и изоляции рассчитаны на это напряжение. В нашем случае речь идет о совсем другом напряжении. И если взять кабель силовой 2х1,5 и сигнальный 1х2х1,5 то сигнальный существенно тоньше, гибче. Но сигнальный кабель серийно выпускается для тех цепей, где необходимо экранирование (например кабели 1х2х0,8; 2х2х0,8 и т.д.). и кабели сечением 1,5 и 2,5 мм.кв. допускаются для работы в системах звукового оповещения 100В, но запрещены для применения в силовом оборудовании. Вот я и хочу разобраться, экран в данном случае это лучше, хуже, или ничего не влияет?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый sportal!
А зачем же ерничать?
Извините, просто впечатлил инженерный уровень безапеляционного слаботочного шансона 
Quote (selected)
Для кабеля, несущего малые сигналы (от линейника к усилителю, например), паразитная емкость более опасна как возможный фильтр, а для прохождения мощных сигналов в кабеле от усилителя к акустическим системам более неприятна индуктивность
Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках"
Тут Вы абсолютно правы, к сожалению изготовителя чаще всего представляет менеджер а не инженер, для памперсов это хорошо, для кабельно-проводниковой продукции плохо

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
к сожалению изготовителя чаще всего представляет менеджер а не инженер
Иными словами место инженера за прилавком? Привожу цитату одного умного чела для общего, так сказать, развития:
"Инженер (фр. ingenieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) — специалист с высшим техническим образованием, создатель информации об архитектуре материального средства достижения цели или способа изготовления этого средства.

Инженер – одна из величайших профессий на нашей земле. Все хорошее, удобное и качественное из материального мира создано инженерами. Именно они решают каждый день как совместить удобное и функциональное. Чтобы рядовой обыватель ездил на красивой и мощной машине, летал на надежных и быстрых самолетах, жил в красивых и теплых домах. Инженер – это призвание создавать что-то, чем можно гордится, о чем можно сказать: “Я приложил к этому руку”. Первым инженером, согласно Библии, был Господь, создавший все прекрасное, что нас окружает и завершая проект, создал венец своего творения – человека. Поскольку человек был спроектирован по образу и подобию Божию, в нем изначально было заложено стремление творить. Стремление то у каждого развито по-разному. У одних оно угасает после детских стихов в дневнике, у других развивается до невероятных пределов, позволяя создавать шедевры в искусстве. Но особая категория “творцов” – это те, кто творит каждый день, решая технические задачи на благо окружающих.

В девяностые годы прошлого века, профессия инженер была не в чести. Почему-то государство решило, что инженеры ему не нужны и отвернулось от них.  Быть инженером означало быть неудачником.

Таким образом мы получили нынешнее поколение молодых инженеров. Точнее их отсутствие."

Извините, просто впечатлил инженерный уровень безапеляционного слаботочного шансона 
Милейший, Вы вот тут с "сильными" токами имеете дело, кабеля со свиную заднюю ножку, может поведаете нам сирым со слабыми токами природу электричества?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть в ДБН В.2.5-56 такой пункт:
4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння, або  прокладені транзитом через  приміщення з пожежним навантаженням більше 25 МДж/м2 - повинні мати клас вогнестійкості  не менше 30 хв., а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.

Открыла ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009. Приложение D, таблицы D.1-3, где эти самые МДж/м. И с удивлением обнаружила, что негалогеносодержащие кабели представляют собой большую пожарную нагрузку. Т.е., как я понимаю, горят лучше, ярче, жарче.
Firetuf, это действительно так? Почему? Оболочка толще? Или галогены более "стойки" к горению?
« Останнє редагування: 15 Червень 2011, 12:59:50 від rga »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, да там вообще венегрет с оливье да еще горчичкой приправлено. Корреляции нет, а для IE-H(ST)HBd, например, вообще алогично:
для 0,6 сечения  Мдж нет, а вот для 0,8 есть. И чем же так замечательны кабельки с сечением 0,6??  :)

через  приміщення з пожежним навантаженням більше 25 МДж/м2
в принципе из контекста выходит, что Мжд кабеля "пож.автоматики" в эти 25 Мдж не входят. Ибо рассматриваем помещение, есть в нем более 25 Мдж - 30 мин, нет - нет, иными словами 25 Мдж первичны, они будут поджаривать кабель.

А вообще, этот пункт какой-то не понятный, для АУПТ - 90 мин (НАПБ)?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
для 0,6 сечения  Мдж нет, а вот для 0,8 есть. И чем же так замечательны кабельки с сечением 0,6??
Вероятно, данных не было.
Ибо рассматриваем помещение, есть в нем более 25 Мдж - 30 мин, нет - нет, иными словами 25 Мдж первичны, они будут поджаривать кабель.
Да, конечно. Но меня интересует другое: почему у безгалогенных МДж больше? Они же такие "правильные", а горят лучше :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вы не поняли, один и тот же кабель (!!), 0,6 - нет, у 0,8 - есть  :D 0,6 - "правильный", а 0,8 - "гадость"
У других, не "сигнальных", вообще разброд без какой либо логики.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У других, не "сигнальных", вообще разброд без какой либо логики.
То, что мы логики не видим, не означает, что ее нет.  :)
Может сечение 0,6 вообще не выпускается. Может, эти номиналы никто не жег и не мерял. Мало ли?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: