Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[bvv]

Опять же не хочу продолжать дискуссию далее, а сошлюсь на первоисточник:
http://www.twirpx.com/file/71239/
Как и приведенная книга, так и весь сайт в целом "очень помогают от сердца..."

[sbal]

bvv, все правильно, с разных точек отсчета смотрим. Индукция, статика с одной стороны и триггеры, транзисторы с другой. О разных разницах говорим.

[bvv]

И очень советую посмотреть сегодня почту, уважаемый sbal!

[sbal]

bvv, с удовольствием 

[Виктор]

Вопрос к "Гуру" по СПЗ.
Цитаты из проекта:
Для з’єднання гучномовців потрібно використовувати кабелі , що відповідають вимогам ДСТУ .........................
...............................

Если это действительно цитата из проекта, то грош цена такому проекту. Это не проект, а цитаты требований из нормативов, инструкций и описаний. Проще уж было бы написать одну фразу: "Оповещение выполнить согласно действующим нормативным документам" и не приводить никаких чертежей.
В проекте должны быть решения как выполнить требования норм и инструкций - марки кабелей, способы их прокладки и т.д. и т.п.

И если проектант неграмотный, то его накажет или экспертиза, или жизнь.

Тем не менее он останется жив, в отличие от тех, кто при пожаре может погибнуть из-за отсутствия понятной информации по сети оповещения.

[sbal]

В проекте должны быть решения как выполнить требования норм и инструкций - марки кабелей, способы их прокладки и т.д. и т.п.

Совершенно верно, подписываюсь.

Хотелось бы отметить следующее. А кто-нить изучал паспорта "речевых" систем? Нормы нормами, однако законы физики никто не отменял. Кроме отмеченного ранее, добавлю: наличие экрана в кабеле шлейфа оповещения ведет к увеличению погонной емкости. Кто рулит в радиотехнике как минимум догадывается к чему это приведет.

Мое мнение: экран в кабеле шлейфа оповещения, при нормативных способах прокладки, не нужен. Другое дело микрофонная панель и аналогичное по "входу" - да.

Если у кого имеются веские доводы в пользу экрана - в студию.

[Виктор]

Кто рулит в радиотехнике

А для тех, кто не очень рулит, немного разъясню:
Диаметр жил кабеля определяет его омическое сопротивление, которое влияет на величину сигнала в низкочастотной его части на нагрузке (громкоговорителе). То есть на громкость сообщения - чем больше сопротивление жил кабеля, тем ниже громкость сообщения.
Погонная емкость кабеля влияет на величину сигнала в высокочастотной его части на нагрузке (громкоговорителе). То есть на разборчивость сообщения - чем больше емкость кабеля, тем менее разборчиво сообщение.

[rga]

Цитата: rga от 03 Июнь 2011, 13:21:02
             И если проектант неграмотный, то его накажет или экспертиза, или жизнь.

Тем не менее он останется жив, в отличие от тех, кто при пожаре может погибнуть из-за отсутствия понятной информации по сети оповещения.

Единственный действенный способ защиты от неграмотного проектировщика - тотальный и неподкупный контроль (регулярные тесты на продление лицензии, экспертиза и т.п.). И пока не с нашим счастьем.
Если прописывать все нюансы в нормативах - леса для производства бумаги в Украине не хватит.    И все равно останутся недовольные, поскольку учесть абсолютно все изыски архитектуры, новые возможности оборудования и пожелания заказчиков просто невозможно.

[Виктор]

Единственный действенный способ защиты от неграмотного проектировщика - тотальный и неподкупный контроль

Ключевое слово "неподкупный". В наших условиях до созвездия Водолея раньше доберемся.

[Firetuf]

Кто рулит в радиотехнике

забыли еще и о индуктивности:
Емкость и индуктивность зависят от взаимного расположения проводников и других геометрических свойств кабеля целиком. Интересно, что индуктивность минимальна, когда «прямой» и «обратный» провод максимально близки, емкость же в этот момент максимальна. Сопротивление кабеля вместе с его емкостью или индуктивностью могут образовывать на пути сигнала фильтрующие цепи, но до определенного предела «паразитная емкость» кабеля не оказывает никакого влияния на прохождение по нему аудиосигнала. Индуктивность меняет сигнал всегда, хотя и очень слабо. Для кабеля, несущего малые сигналы (от линейника к усилителю, например), паразитная емкость более опасна как возможный фильтр, а для прохождения мощных сигналов в кабеле от усилителя к акустическим системам более неприятна индуктивность.

[bvv]

Уважаемый Firetuf!
Теоретические измышления обычно приземляют простейшие расчеты: если помните в фильме "9 дней одного года" во время свадьбы на салфетке было доказано, что человечество никогда не вырвется из солнечной системы, как не велики были бы желания фантазеров.
Так вот расчеты показывают, что для телефонного кабеля типа ТРП с двумя жилами распределенная индуктивность составляет около 140 мкГ на 100 м кабеля. Для звуковых частот такая индуктивность не окажет ни какого влияния. Для НГ кабелей, а именно такие должны использоваться в системах оповещения, естественно сечение проводников тоже должно быть раз в 5-7 больше чем у телефонной "лапши", то распределенная индуктивность будет и того меньше.

[Firetuf]

bvv, 100% 
1. Требования ДБН, ЕН и т.п. регламентируют материалы для КП - огнестойкость, нг и безвредность (токсичность, безгалогенность, малодымность). С этим уже, я думаю, вопросов вообще ни у кого не осталось.
2. По конструкции, как таковых, требований нет, за исключением ЕМС (електромагнітні завади та захист від ушкодження грози) и то... кто как хочет так и понимает.
В данной теме, только мы, зашли так глубоко - что влияет на качество сигнала при его прохождении в кабеле?
Это Сопротивление проводника, паразитная емкость и индуктивность. Сопротивление - чем больше сечение, тем меньше сопротивление. Индуктивность - да влияет, но она настолько ничтожна, что на практике ее не заметим. Емкость - чем ближе проводники между собой, тем меньше паразитная емкость.
Так как кабель - это мое направление, моя узкая специализация, поэтому я обязан во все разбираться и "туфту не парить".
Что касается опять же конкретно кабеля оповещения в конструкции 1х2х1,5 ЕМС -  я думаю, самое правильное решение построить АЧХ, что я и сделаю, а после этого решать, соответствует ли этот кабель поставленной задаче, или нет.
Есть как раз отдельная ветка на форуме, туда я и выйду.

[rga]

Что касается опять же конкретно кабеля оповещения в конструкции 1х2х1,5 ЕМС -  я думаю, самое правильное решение построить АЧХ, что я и сделаю, а после этого решать, соответствует ли этот кабель поставленной задаче, или нет.

А заодно и просто 2х1,5. И сравнить? 

[Firetuf]

rga,  И даже без вопросов, сравнить!!!

[sbal]

Во подняли пену, ЕМС, АЧХ. Да какие задачи выполнять будет экран в питающем кабеле оповещения? Итак:
1.  ...
2.  ...
...........