ГРЩ-800кВт

[uksusXIII]

Цитата: G@S от 28 Март 2011, 21:51:03

    а можно ГРЩ разбить на несколько секций? (хотя бы на 2)??

Ты наверное имел в виду 2 ввода? если да, то в данном случае это ничего не дает. При отключении одной из линий вторая должна вытянуть всю нагрузку. Разбей ГРЩ на несколько.

Это G@S так обозвал "секциями" разные ГРЩ... Секции предполагают СЕКЦИОНИРОВАНИЕ и ,как минимум наличие секционного автомата. А я уже говорил

Да...и еще... две секции не предполагают, в вашем случае, установку секционного автомата!

[CC19]

смотри примечание к табл. 1.3.7

Ну так правильно, тут написано что для всех 4-х жильных кабелей нужно брать коэф. 0,92 (независимо от того, нагружена нулевая жила или нет).
А в ГОСТе:

Также и для четырехжильных кабелей с нулевой жилой меньшего сечения. Для определения
токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при
нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент
0,93.

[sankas]

Вопрос подключения нескольких кабелей к одному автомату решается очень просто (см. вложения)

А вот вопрос нескольких ГРЩ будет сильно зависеть от КТП: как вы предлагаете запитывать несколько ГРЩ, если в существующей КТП вам выделили только один фидер (автомат)

[electrocontrol2]

Изготовим Любой нестандартный ГРЩ по схемам заказчика. сбрасывайте схемы по электронке - сделаем комерческое предложение:
EL_C@ukr.net       

Также сделаем кориктировки по схеме, если реализация такого щита невозможна.

тел: 0667918319, Максим Анатольевич

[uksusXIII]

Details

http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=item;in=788 и смотрите фото рядом с Р1010488 по Р1010498. Это ГРЩ состоящее из трех панелей (две вводно-распределительные по 630А и одна секционная)-примерно ваш случай.

[OBON]

Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый "uksusXIII"
На Вашем фото панели ВРУ, на мой взгляд будет очень тесно при монтаже кабелей, сдается монтажные зоны не достаточны. Еще больше смущает, что автоматы установлены зеркально, что по моему повлечет  увеличение ошибочных коммутаций автоматов. Как пример, приходилось ездить на авто с левым рулем и с правым причем в течении одного дня, так все время искал рычаг скорости и включал дворники вместо поворотников, хотя ездил по этому режиму более двух лет. Так как шкаф закрытый, то при таком количестве автоматов будет очень большое тепловыделение в одном шкафу, что повлечет неточность срабатывания уставок автоматов, раньше вводили понижающий коэффициент (по памяти) 0,8. Раньше заводы-изготовители щитовой продукции должны были придерживаться ГОСТа, ТУ, ОСТ, о чем в сопроводительной документации сообщалось. А на Ваш щит есть сертификат или ссылка на ГОСТ, ТУ, ОСТ, по которым изготовлен шкаф? Или я уже безнадежно отстал, а требования к производству щитовой продукции изменились в сторону либерализации? Хотя относительно недавно встречал ГОСТ на щиты, шкафы, по требованию которых должны изготавливаться НКУ, но дотошно их не изучал, т.к. не изготовитель НКУ. С уважением.

[OBON]

Р/С Забыл добавить, при подключении как на фото все автоматы должны быть устойчивыми к токам К/З  где-то начиная с 25кА., что очень дорого для маленьких автоматов. На фото похоже мелкие  автоматы  на динрейках и устойчивость их наверное не более10кА., а посажены они на главные шины ГРЩ. Лучше поставить один защитный автомат  устойчивый к К/З ,  а от него запитать всю мелочеву, желательно на другой панели (другом шкафу)  и еще, судя по фото, "клювики" автоматов расположенные внизу, ниже уровня 700мм. от пола  что не рекомендуется (см. ПУЭ россия п.4.1.14) С Уважением.

[uksusXIII]

На Вашем фото панели ВРУ, на мой взгляд будет очень тесно при монтаже кабелей, сдается монтажные зоны не достаточны.

Глубина этой панели составляет 700 мм и она не имеет дна.Все кабели будут заходить в панель снизу из глубокого (около1,5м) бетонного кабельного канала и располагаться за монтажной пластиной на которой закреплены автоматы отходящих линий. На лицевую часть этой монтажной пластины, слева и справа к автоматам отходящих линий, будут подходить жилы уже разделанных кабелей (пространство между  боковой стенкой панели и монтажной пластиной с автоматами 70-100мм). Сложновато будет выгнуть только пару кабелей по 95 квадратов к автоматам вверху, но если что подрежем пластину.

Еще больше смущает, что автоматы установлены зеркально, что по моему повлечет  увеличение ошибочных коммутаций автоматов.

На фото не показаны  защитные кожуха,в которых сделаны прорези для рычагов автоматов,и нанесены диспетчерские наименования-поэтому ваше замечание отпадает само-собой.Скину фото панели в сборе-станет нагляднее.

Так как шкаф закрытый, то при таком количестве автоматов будет очень большое тепловыделение в одном шкафу, что повлечет неточность срабатывания уставок автоматов, раньше вводили понижающий коэффициент (по памяти) 0,8.

Так как панель без дна,а в ТП стоит кондиционер(!!!) то с температурным режимом все будет в порядке.Да и номиналы автоматов,по условиям селективности(это же ГРЩ!!!) выбраны на ступень выше расчетных токов-не забывайте об этом

А на Ваш щит есть сертификат или ссылка на ГОСТ, ТУ, ОСТ, по которым изготовлен шкаф? Или я уже безнадежно отстал, а требования к производству щитовой продукции изменились в сторону либерализации?

Мы работаем по собственным ТУ. Но как показала жизнь и опыт на 99,999% все зависит от толковых монтажников и конструктора(имеется ввиду изготовление шкафов и панелей на оборудовании зарубежного производства).

Забыл добавить, при подключении как на фото все автоматы должны быть устойчивыми к токам К/З  где-то начиная с 25кА., что очень дорого для маленьких автоматов.

А вот тут поясните свою мысль. Мне кажется что для сарии PL6 (Moeller) рассчитанной на ударный ток КЗ 10 кА,все будет путем...тем более что это было забито в проекте.

Лучше поставить один защитный автомат  устойчивый к К/З ,  а от него запитать всю мелочеву, желательно на другой панели (другом шкафу)

А зачем? Каким требованиям нормативов это противоречит? Вводной автомат LZMN-3 рассчитан на ударный ток 35 кА,

и еще, судя по фото, "клювики" автоматов расположенные внизу, ниже уровня 700мм. от пола  что не рекомендуется (см. ПУЭ россия п.4.1.14)

Жаль вы не видели панели ЩО (производства Электрограда) стоящие рядом тут же в ТП и сделанные по "всем ГОСТ и ТУ")....вместе бы похохотали бы над этим замечанием Хотя тут я с вами согласен.
P.S. Огромное спасибо за конструктивные замечания!

[OBON]

А вот тут поясните свою мысль. Мне кажется что для сарии PL6 (Moeller) рассчитанной на ударный ток КЗ 10 кА,все будет путем...тем более что это было забито в проекте. А зачем? Каким требованиям нормативов это противоречит? Вводной автомат LZMN-3 рассчитан на ударный ток 35 кА,

Здравствуйте. Это ПУЭ (Россия) п.1.4.2 Цитата "... 2. В электроустановках до 1 кВ - только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не проверяются.
Аппараты, которые предназначены для отключения токов КЗ могут по условиям своей работы включать короткозамкнутую цепь, должны, кроме того, обладать способностью производить эти операции при всех возможных токах КЗ.
Стойкими при токах КЗ являются те аппараты и проводники, которые при расчетных условиях выдерживают воздействия этих токов, не подвергаясь электрическим, механическим и иным разрушениям или деформациям, препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации. "
п.3.1.3 "Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса." Конец цитаты.
 И еще, все некогда посмотреть ГОСты на производство НКУ, но эти вопросы самому интересно изучить, т.к. сплошь и рядом встречаю такие же ситуации. Позже отпишусь. Для меня не понятен вопрос, кто теперь утверждает ТУ на соответствие правилам и нормам?
С уважением.

[ovg111]

А зачем запитку ГРЩ выполнять КЛ? Если выполнить 4-х жильным кабелем, то будет наводится большая емкость и в ГРЩ прийдется выполнять компенсацию реактивки. Лечше шинопроводом. Условия, тип и способы прокладки- необходимо посмотреть ТУ.

[ovg111]

Забыл добавить при такой нагрузке.

[Сугор]

А зачем запитку ГРЩ выполнять КЛ? Если выполнить 4-х жильным кабелем, то будет наводится большая емкость и в ГРЩ прийдется выполнять компенсацию реактивки.

ovg111, обоснуйте. Всю жизнь ГРЩ подключались кабелем (ну или ВЛ) и никогда небыло проблем.

[*Андрей*]

А зачем запитку ГРЩ выполнять КЛ? Если выполнить 4-х жильным кабелем, то будет наводится большая емкость и в ГРЩ прийдется выполнять компенсацию реактивки. Лечше шинопроводом. Условия, тип и способы прокладки- необходимо посмотреть ТУ.

100 метров шинопровода? да, зависит от условий, если по улице прокладка, то вариант шинопровода отпадает, видимо, т.к. нужна специальная конструкция для его защиты от погодных условий и т.п., а это немалые затраты. Хотя интересно было бы такое увидеть:)

[Андрюха РЗА]

А зачем запитку ГРЩ выполнять КЛ? Если выполнить 4-х жильным кабелем, то будет наводится большая емкость и в ГРЩ прийдется выполнять компенсацию реактивки.

ovg111, обоснуйте. Всю жизнь ГРЩ подключались кабелем (ну или ВЛ) и никогда небыло проблем.

Именно, обоснуйте!!!
Потому что я даже не буду говорить про разницу в стоимости кабеля и шинопровода, но чисто технически проложить шинопровод в земле - нужно строить канал. И еще: если можно обоснование (желательно с цифирками) - почему это при запитке кабелем нужно КРМ ставить?
ЗЫ: я не придираюсь - просто интересно разобраться. Потому что 99,99% ГРЩ подключаются или КЛ или ВЛ а шинопроводами - я встречал только пару раз - и это было безумно хлопотно.

[*Андрей*]

то будет наводится большая емкость

А меня интересует этот вопрос. Как посчитать и насколько большой будет зарядный ток и зарядная мощность для питающих КЛ 0.4кВ?? Допустим пять кабелей ВБШв-4х240 в земле, каждый кабель в отдельной трубе, расстояние между трубами 100мм; расстояние до ВРУ 100м.
ИМХО зарядные ток и мощность можно не учитывать.