Тема: Помогите с выбором сборных шин НКУ... (Прочитано 10896 раз)

denwer_ · « : 20 Березень 2011, 20:07:52 »

Здраствуйте!..Столкнулся на днях со следюющей проблемой, может кто посоветует что делать:
- При проектировании ЗРУ 0,4 кВ на номинальный ток 1,6 кА необходимо выбрать количество на фазу и сечение сборных шин. Выбрал сначала сечение 1х80х10 по ПУЭ, потом для интереса посчитал сколько выделится тепла при 1,6 кА с 1 метра выбранного сечения. Результаты расчета слегка привели в расплох: получилось что во вводной ячейке (шкаф 800х800х1000, IP21) выделится около 2 кВт тепла

. Ну тут понятно, что нужно задаваться большим сечением. Для интереса полез в DIN 43671 урывки из которого часто приводят в каталогах по шкафам НКУ (в данном случае по каталогам Rittal и Schneider El.) и увидел,что допустимый ток по ПУЭ и по DIN ощутимо отличаются (по DIN это 1240 А при дельта Т=30)

. Вот теперь не знаю чему верить и каким сечением задаться (а сроки поджимают).

Кто имеет дело с выбором сборных шин в НКУ или с расчетами связанными с тепловыделением оборудования в шкафу поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому поводу, или хоть какими-то материалами или примерчиками, которые хоть как-то могут помочь..

Я в этом деле еще зеленый, поэтому буду рад и благодарен любым советам и помощи...

OBON · « **Reply #1 :** 21 Березень 2011, 07:24:30 »

Здравствуйте. Приведите Ваш расчет.

denwer_ · « **Reply #2 :** 21 Березень 2011, 09:20:21 »

Вот собственно расчет...

Сугор · « **Reply #3 :** 21 Березень 2011, 11:11:23 »

denwer_, Судя по току Вы имеете дело с трансформатором 1000кВА. В таких случаях применяются типовые решения. Если вы работаете с отечественным оборудованием, то это стандартный шинный мост МШ-12-1000 (две алюминиевые шины 10х100), Ячейки типа ЩО70 комплектуются на заводе согласно опросного листа. Если же Вы работаете с импортным оборудованием то шины тоже поставляются комплектно с НКУ.
А вообще в данном вопросе решающую роль играют не тепловыделения, а динамическая устойчивость на токи К.З.

boss · « **Reply #4 :** 21 Березень 2011, 11:11:38 »

Удельное сопротивление меди r=0,0178 Ом*мм2/м (у вас в файле почему то взято сопротивление для алюминия)
R=r*l/S=0,0178*21,3/800=0,474 мОм (для шины 1х80х10 длиной 21,3м)
тепловыделение Р=I^2*R=1600^2*0.000474=1213 Вт (56,9 Вт/м)

для алюминия r=0,029 Ом*мм2/м
R=r*l/S=0,029*21,3/800=0,772 мОм (для шины 1х80х10 длиной 21,3м)
тепловыделение Р=I^2*R=1600^2*0.000772=1976Вт (92,8 Вт/м)

denwer_ · « **Reply #5 :** 21 Березень 2011, 11:29:10 »

Сугор, дело в том, что шины нужны медные и НКУ будет собираться по частям (отдельно шкафы,отдельно все остальное). Проблема стоит правильности выбора сборных шин и обеспечении температурного режима...

denwer_ · « **Reply #6 :** 21 Березень 2011, 11:35:11 »

boss, да но Вы приводите удельное сопротивление меди на единицу сечения и длины, а у меня приведено сопротивление проводника данного сечения на единицу длины...
..и даже если Ваш расчет верен, это не дает решения задачи в правильном определении сечения сборных шин (по ночам хочется спать спокойно

)....

Сугор · « **Reply #7 :** 21 Березень 2011, 11:47:58 »

denwer_, А зачем медь? Алюминий дешевле. Что касается расчета: тепловыделения не будут равномерными т.к. ток в конце линии (шины) будет меньше, далее транс, обычно, загружен не более чем на 70%(маслянник) и 55% (сухой) так, что тепловыделения будут еще меньше, послеаварийный режим не сильно отличается, если вводные ячейки стоят в центре

denwer_ · « **Reply #8 :** 21 Березень 2011, 12:45:15 »

алюминий хоть и дешевле,но заказчик потребовал медь....полностью согласен, допустим даже так (по поводу неравномерной загрузки шин и неполной загрузки трансформаторов)...обсуждается то не материал шин....а их сечение....вот вы как выбрали бы?....а как правильно?....я вот больше склоняюсь к ПУЭ, но там только выбор по допустимому длительному току при температуре нагрева +70С и температуре воздуха +25С....и никаких поправочных коэффициентов для других температурных условий и никаких проверок по тепловыделению нет

...но ведь очевидно что вся начинка шкафа(шины в том числе) будут выделять тепло....допустим, даже если не 1900 Вт, то 1500 Вт - а это уже, как мне кажется, немало (люди квартиры греют обогревателями 1,5-2 кВт; а что будет,если поместить такой обогреватель в металический 2-метровый ящик?

). Или не так?...

Сугор · « **Reply #9 :** 21 Березень 2011, 13:11:29 »

Цитата: denwer_ від 21 Березень 2011, 12:45:15

вот вы как выбрали бы?

Если вы не являеиесь производителем НКУ, то это не ваш вопрос. Все расчеты делает завод изготовитель согласно опросного листа.
Попробуйте сделать расчет на динамическую устойсивость, уверен сечение увеличится, соответственно упадут тепловыделения.

denwer_ · « **Reply #10 :** 21 Березень 2011, 13:22:48 »

...являемся....выпускаеем не серийную продукцию...это, к сожалению, мой вопрос...

Сугор · « **Reply #11 :** 21 Березень 2011, 14:02:09 »

Мне кажется что одной медной шины 80х10 будет мало, по анологии с алюминием в типовых проектах (2х(100х10)), запас по допустимому току 1,78. В Вашем случае, я думаю, нужно брать либо 2х(80х8) либо 2х(100х8). Учтите что в каких-то местах (установка изоляторов, отпайки) шины будут сверлится, т.е. сечение шин уменьшится.

denwer_ · « **Reply #12 :** 21 Березень 2011, 14:30:07 »

Спасибо

..учту... я в принципе склоняюсь пока к 2х80х10, но вот почему пока до конца обьяснить не могу...так сказать интуиция

denwer_ · « **Reply #13 :** 22 Березень 2011, 09:01:02 »

У кого-то еще соображения какие-то будут по этому поводу?

OBON · « **Reply #14 :** 22 Березень 2011, 18:18:35 »

Цитата: denwer_ від 20 Березень 2011, 20:07:52

...- При проектировании ЗРУ 0,4 кВ на номинальный ток 1,6 кА необходимо выбрать количество на фазу и сечение сборных шин. Выбрал сначала сечение 1х80х10 по ПУЭ, потом для интереса посчитал сколько выделится тепла при 1,6 кА с 1 метра выбранного сечения. Результаты расчета слегка привели в расплох: получилось что во вводной ячейке (шкаф 800х800х1000, IP21) выделится около 2 кВт тепла :...

Здравствуйте. Собственно по расчету который приведен:
Расчет выполнен для шин, длинной 21,3м и с сосредоточенной нагрузкой в конце линии. В первом сообщении говорится что вся выделенная теплота от шин длиной в 21,3 метра будет сосредоточена в вводной ячейке "(шкаф 800х800х1000, IP21) выделится около 2 кВт тепла ", что не верно. Для вводной ячейки надо брать длину шины не более 1м. (размер шкафа не позволяет запихать 23,1м шин в эту ячейку. даже если попробовать уложить змейкой). Далее, 21,3м шин как я понимаю, при ширине шкафа 0,8м это около 26 шкафов в ряд. Даже если принять равномерное распределение нагрузки и вводной шкаф установить самым крайним (слева или справа), то и тогда надо считать длину шин 21,3/2 (упрощенно), но вводной шкаф желательно ставить в середину ряда панелей, причем самые мощные потребители устанавливают ближе к вводной ячейке, таким образом для укрупненного расчета длину 21,3 м надо разделить на 4, то есть 1600А при длине шин не более 6 метров. Таким образом получим тепловыделение от шин около 0,4кВт. (1,5813/4) К слову, в старинной работе "Тяжпромэлектропроект" тепловыделение на одну панель принимают для укрупненного расчета 0,2-0,25 кВт. В вашем случае получится 26 панелей х 0,25 = 6,5кВт. С уважением.