Расчет по форме Ф636-92

[Sharfik]

Может есть кто нибудь с России, кто расчитывает по методике РТМ36.18.32.4-92  с формой Ф636-92.

Меня смущает, что если считать просто в таблицей с коэфициентами спроса и итоговым вычислением(см. файл Простой расчет.xls), то для правильности расчета надо распределить нагрузки равномерно по фазам. Это верно, я согласен. А вот, если считать по Форме Ф636-92(см. файл Ф636-92.xls) .. то в РТМ сказано, что осветительные нагрузки надо добавлять к Рр и Qp после основного расчета нагрузок.
Т.е. получаеца, что сначало нагрузки силового оборудования выравниваем по фазам, а потом еще отдельно выравниваем по фазам осветительные нагрузки(если они на этом же щите запитаны).  В итоге, если отдельно выравнивать силу и осветительные, то в итоге получается что расчетные мощности завышены, если мы делали приведение к трехфазной эквивалентной группе для освещения и для силовых нагрузок.

[Roman3R]

Силовые нагрузки считаются отдельно из за того , что там расчитывается общее Nэ с учетом всех электроприемников соответствующего щита и по нему и коэффициенту расчетной нагрузки Кр , который зависит от Nэ и Ки , определяется уже расчетная мощность . Для осветительных нагрузок Nэ несчитается . Поэтому к итоговой расчетной мощности силового электрооборудования с учетом Nэ прибавляется расчетная мощность электроосвещения .

[Sharfik]

Силовые нагрузки считаются отдельно из за того , что там расчитывается общее Nэ с учетом всех электроприемников соответствующего щита и по нему и коэффициенту расчетной нагрузки Кр , который зависит от Nэ и Ки , определяется уже расчетная мощность . Для осветительных нагрузок Nэ несчитается . Поэтому к итоговой расчетной мощности силового электрооборудования с учетом Nэ прибавляется расчетная мощность электроосвещения .

Это понятно, а что делать с неравномерностью нагрузки фаз? приводя группы освещения, запитанные с того же щита, к эквивалентной трехфазной группе, чтобы прибавить ее к расчету силового оборудования мы завысим мощность освещения.  При расчете силового борудования, мы могли тоже сделать приведение к эквивал. группе.. в итоге для одного щита два приведения неравномерности нагрузки, НО если эти неравномерные нагрузки не разделять, то возможно, что будет все в пределах 15% и приведение не нужно...

[acidfly]

Доброго времени суток! Нужна Ваша помощь
Есть камнеобрабатывающее производство с офисами. Я расчитал (точнее попытался расчитать) мощность объекта. Может есть замечания, предложения, а то как не открою файл расчета, то постоянно в нем что-то правлю. Не понятно как высчитать расчетную мощность всего обьекта, я пока сплюсовал все расчетные мощностя.
Производство работает одну смену (тобишь 8 часов), почти все оборудование цеха работает постоянно.
Расчет цеха по форме Ф636-92, ну и плюс расчет офиса.
Заранее благодарен за помощь

[Сугор]

acidfly, Правильность расчетов не проверял. А для того чтобы посчитать всю мощность собери все электроприемники в одной таблице и повтори все что делал для одного цеха. В результате должны измениться Ки в меньшую сторону, ну и Nэ будет другое.

[acidfly]

Сугор я б конечно так сделал, но в форме Ф636-92 используется К_и, а в расчетах админ зданий и т.д используется К_с и плюс ко всему этому, почему я так не сделал, так как появились сомнения, это то что форма Ф636-92 используется для расчета нагрузок пром предприятий и производства

1.3. Указания не распространяются на определение электрических нагрузок электроприемников с резкопеременным графиком нагрузки (электроприводов прокатных станов, дуговых электропечей, контактной электросварки и т. п.), промышленного электрического транспорта, жилых и общественных зданий, а также электроприемников, с известным графиком нагрузки.

[Сугор]

acidfly, а согласно какому документу ты это считал? Офисы нужно посчитать по ДБН и сложить с производственной нагрузкой с коэфициентом=1. А оборудование двух цехов посчитать в одной табл.

[acidfly]

Сугор так два цеха и посчитаны по форме Ф636-92, а остальное по ДБН, просто все это посчитал в одном файле.
Тогда, если я правильно понял, из расчетов двух цехов (как сейчас есть) я делаю один, получаю Р_р и т.д. и к этим данным уже добавляю офисы и т.д. с коэффициентом=1

[Сугор]

acidfly, да сводиш оборудование всех цехов (можно и склад туда добавить) в одну таблицу находишь Nэ для всего.

[Periphery]

Добрый день, хотелось бы уточнить что является резервным электроприемникомю
Пример: Имеется два двигателя, один работает постоянно, второй включается при определенных условиях, и они работают вместе. В данном случае второй двигатель НЕ будет резервным , и его учитывать в расчете нагрузок по РТМ ?

[grossel]

Добрый день, хотелось бы уточнить что является резервным электроприемникомю
Пример: Имеется два двигателя, один работает постоянно, второй включается при определенных условиях, и они работают вместе. В данном случае второй двигатель НЕ будет резервным , и его учитывать в расчете нагрузок по РТМ ?

При установке электрооборудования, когда один электропривод является основным, а второй резервным и включается только при остановке основного, его мощность при определении нагрузки электроустановки не учитывается. При установке  двух электроприводов (кажем насосов), когда по технологическому регламенту один дополняет другой в процессе работы, для обеспечении заданых параметров в системе регулирования, обеспечения заданного давления в системе, тогда второй ЭД не является резервным и его необходимо учитывать при расчетах нагрузки.

[Periphery]

Добрый день, хотелось бы уточнить что является резервным электроприемникомю
Пример: Имеется два двигателя, один работает постоянно, второй включается при определенных условиях, и они работают вместе. В данном случае второй двигатель НЕ будет резервным , и его учитывать в расчете нагрузок по РТМ ?

При установке электрооборудования, когда один электропривод является основным, а второй резервным и включается только при остановке основного, его мощность при определении нагрузки электроустановки не учитывается. При установке  двух электроприводов (кажем насосов), когда по технологическому регламенту один дополняет другой в процессе работы, для обеспечении заданых параметров в системе регулирования, обеспечения заданного давления в системе, тогда второй ЭД не является резервным и его необходимо учитывать при расчетах нагрузки.

Спасибо, Вы очень часто мне помогали в других вопросах. Вот пока был на обеде еще одна мысль не давала мне покоя . Есть объект ( взрывоопасный), моя работа выполнить проектные работы по электроснабжению новой проектируемой постройки, в которой размещены электроприемники (трехфазные),  подключаться я буду к существующим силовым шкафам, так же будет электроосвещение (на фазное напряжение).  Возникает вопрос, во пепрвых расчет по РТМ я не буду производить ( так как подключаюсь к существующим шкафам ) энергетик  выдаст ТУ на подключение , а как быть с электроосвещением  ?
 1) Он мне так же выдаст ТУ на подключение электроосвещение, необходимо ли мне будет его равномерно распределить по фазам, если он мне даст трехфазную точку подключения с нейтралью)  ? Не факт того что проектировщик до меня распределил нагрузку равномерно на других щитах.
2) И вообще в целом если я буду  проектировать силовой шкаф, то  я рассчитаю силовые нагрузки по РТМ, и после расчета добавлю электроосвещение ( если фазное то приведенное к эквивалентному трехфазному)

[grossel]

1) Он мне так же выдаст ТУ на подключение электроосвещение, необходимо ли мне будет его равномерно распределить по фазам, если он мне даст трехфазную точку подключения с нейтралью)  ? Не факт того что проектировщик до меня распределил нагрузку равномерно на других щитах.
2) И вообще в целом если я буду  проектировать силовой шкаф, то  я рассчитаю силовые нагрузки по РТМ, и после расчета добавлю электроосвещение ( если фазное то приведенное к эквивалентному трехфазному)

  Вряд ли в существующей электроустановке вы лично как проектировщик сможете  определить равномерно ли однофазные нагрузки распределены по фазам, поэтому вы должны исходить из своих нагрузок и при подключении однофазных осветительных нагрузок, равномерно распределять их по фазам таким образом, чтобы разница между наименее и наиболее нагружеными фазами составляла не более 30% в пределах вашего щитка из которого запитано эл.освещение. Требование того, чтобы перекос по фазам на вводном устройстве не превышал 15%, в своей электроустановке должен обеспечить энергетик по результатам замеров нагрузки в каждой фазе линии питания.
  Да, вы добавляете величину расчетного значения эл.освещения при определении общей нагрузки. На листе "Общие данные" в технических характеристиках по проекту можете выделить: общую установленную мощность Ру, расчетную мощность Рр состоящую: а)с расчетной мощности силового электрооборудования; б) расчетной мощности электроосвщения; общий расчетный ток Iр подключаемого оборудования.