Категория помещения дизельной (ДЭС)

[svetosila]

 Согласно Перечень помещений и зданий энергетических
предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
НАПБ 06.015-99 дизельная попадает под категорию Б. Как можно понизить категорию до В.

[Сугор]

К категории "Б" относится только "Помещение баковой дизельного топлива" (п.15.1), хотя температура вспышки у ДТ выше 61^оС, "Машинный зал с технологическим подвалом" относятся к категории "Г". Также посмотри п.п. 3.1 в), 3.2 в), 3.3-3.7 (выше 61^оС)

[sbal]

svetosila, для начала

НАПБ 06.015-99 дизельная попадает под категорию Б.

НАПБ 06.015-2006:
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.3 Визначення категорій приміщень, характеристику приміщень щодо умов середовища і класифікацію зон з вибухопожежної і пожежної небезпеки, що не включені в даний перелік, слід визначати за НАПБ Б.07.005-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования. Опре-деление категорий помещений и зданий, по взрывопожарной и пожарной опасности і НАПБ В.01.056-2005/111.
НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и
пожарной опасности"
Информационные данные
6.ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).

Отсюда, поскольку НАПБ 06.015-2006 "изложен" на основе НАПБ Б.07.005-86, то ссылаться на НАПБ 06.015-2006 выходит нельзя.
Поэтому категорирование надобно выполнять расчетом по НАПБ Б.03.002-2007 + "Пособие по НАПБ Б.03.002-2007".

А вот

Как можно понизить категорию до В.

хороший вопрос. При расчетах, путем вариации возможных "технологических решений", находим варианты, которые позволяют отнести помещение ДЭС к категории "В". Вполне вероятно, что уже при расчете будет кат. "В".

В пределах исходных "данных" - как-то так.

[Сугор]

Ну тогда, если не учитывать помещение для хранения, то категория "Г": "Негорючі речовини і матеріали у гарячому, розпеченому або розплавле-ному стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променис-того тепла, іскор та полум'я; горючі гази (ГГ), рідини та тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо"

[Roman3R]

Поэтому категорирование надобно выполнять расчетом по НАПБ Б.03.002-2007

ВБН-АПК-03.07 в якому уже враховані вимоги НАПБ Б.03.002-2007 , табл.2 п.4.8.1 д - дизельні електростанції при відсутності у приміщенні окремих баків для пального - категорія  "В" .

[Сугор]

ВБН-АПК-03.07

Но это же для АПК.

табл.2 п.4.8.1 б - дизельні електростанції при відсутності у приміщенні окремих баків для пального - категорія  "В"

я думаю, что всетаки п.4.8.1 д, хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"

[Roman3R]

Но это же для АПК.

Яка різниця для АПК чи для готелю ? У відокремлених відповідними нормативними будівельними конструкціями в приміщенні ДЕС одинакові умови середовища .

хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"

Треба брати по гіршому "В" .

[sbal]

Уважаемые коллеги, давайте обсуждать юридически "правильно". Топикстартер привел:

предприятий Минэнерго Украины

, следовательно на ВБН-АПК-03.07 ссылаться нельзя. Аналогия здесь не катит, Согласны?

Треба брати по гіршому "В"

а откуда известно стало?

Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту. Вот в качестве примера, сомнения:

хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"

и правильные сомнения! На "движке" столько всего навешано горючего (в отличие от котла в газ.котельне), а масло в картере почему в "расчет" не принимаем? Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .

[svetosila]

Просматривал различные примеры расчёта при чём всё зависит от того как описывают аварийную ситуацию в дизельной. Кто-то даёт категорию Б, а кто-то В. А в принципе
 какой она должна быть (авария) в дизельной (фантазии просто не хватает) ? Само помещение 4х6,4х4,3(высота) будет небольшое  с одним ДГ расчитанного на мощность 440 кВт.

[Сугор]

Яка різниця для АПК чи для готелю ?

Умом понимаю - что никакой, просто ссылаться на этот документ нельзя при проектировании объектов не относящихся к АПК.

С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).

НАПБ 06.015-2006
Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
1 область применения
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.
Отсюда - отмена действия ОНТП 24-86 не приводит к отмене НАПБ 06.015-2006

[sbal]

svetosila, Вы упорно желаете "взять на себя" /Жванецкий/? 
"Расчетная авария" - в данном случае предположительно можно допустить разгерметизацию топливопровода, считаем сколько вылилось, испарилось, затем считаем кПа.

[Сугор]

sbal, Поддержую во всем.

Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту.

Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .

тем более, что в отличие от Электропомещений, это вопрос действительно не наш (не электриков)

[sbal]

Сугор, ну не смеши мои тапочки, дружище  А что, до НАПБ Б.03.002-2007, еще "что-то" было акромя ОНТП 24-86?
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86. Отсюда?

это вопрос действительно не наш (не электриков)

Вот и я о чем? Зачем брать "технологическое" на "электрическую" грудь.

[Сугор]

1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.

sbal, посыл на ОНТП 24-86 идет в тех случаях, которые не описаны в НАПБ 06.015-99. Т.е. есть документ (НАПБ 06.015-99) в котором указано какие помещения к чему относятся, (кстати документ не отменен) и уж если в таблице не нашол нужного, то только тогда обращаешся к ОНТП 24-86, ну а раз он (ОНТП 24-86) отменен, то к документу который вышел вместо него.
Кстати НАПБ Б.03.002-2007 вышел взамен ОНТП 24-86 http://dwg.ru/dnl/4341
А согласно: http://normativ.net.ua/ot/tdoc4172.php Інформації щодо відміни документа НАПБ 06.015-99 (ГКД 34.03.105-99) немає

[sbal]

Сугор,  это не спор, а предупреждение! Не мне тут отмечать о известном бардаке в нормах. Так? Далее, НАПБ не ПУЭ, в НАПБ-ах доля бардака гораздо выше. Осознаем? Поэтому не надо выискивать нормативные лазейки в пользу не расчета, но таблицы. Поступлю неприлично, но:

Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86.

И еще, в НАПБ Б.03.002-2007 несколько по другому принципу расчеты проводятся, чем в ОНТП 24-86. Думаем.
Ссылки на Норматив-Про - не корректны.
Скажу грубо, жестко, шоб доехало.
Наше дело - пердупердить.
А там -
"Флаг в руки,
барабан на шею,
свисток в зубы
и дудку в попу"...