Помогите с выбором пераллельных кабелей

[PrepsuPatha]

про 5 с - викладіть будь-ласка приклад розраху по п. ПУЕ 1.7.82 для будь-якого автомата просто укажіть його марку і виробника (Z - зрозуміло, Іn - взяти характеристику автоматичного вимикача (виходить що наприклад ІЕКовський ВА88-32 вирубиться за 5с при кратності від 3 до 8 Іном (це якщо в розігрітому стані) - тут мені не все зрозуміло (хіба тепловий розчіплювач не спрацює швидше), Uo - 220B

Подобная тема тоже была http://eom.com.ua/index.php/topic,6763.msg46078.html#msg46078
Если кратность не доходит до зоны электромагнитного расцепителя, то время срабатывания теплового не должно превышать 5 с. Характериститку принимаем на границе зон срабатывания из холодного и нагретого состояний, если таковые приведены

[Сугор]

Коллеги! не понимаю, о чем спор? Зачем на один щит заводить кабели такого сечения? Зачем складывать все яйца в одну корзину? Ведь действительно, при выходе из строя КЛ весь "котедж" останется без света. Поставте два щита или щит на два вввода. Кстати, кабель АВВГ 4х185 в земле раститан (с учетом коэффициента) на 354А.

ведь если  один из кабелей выйдет из строя, то второй же сгорит.

При выходе из строя одного из кабелей (К.З.), если они подключены в паралель должен сработать аппарат защиты и тем самым отключит всю КЛ, т.е. оба кабеля.

как можно просто посчитать сработает ли автомат при к.з. в одном из кабелей?

Я пользуюсь упрощенным расчетом из Шаповалова. Нужно знать мощность и тип соединения обмоток трансформатора, сопротивление петли "фаза-ноль" кабеля (сечение и длина КЛ), все это есть в справочнике Шаповалова. В принципе можно воспользоватся программой "Электрик". При паралельной прокладке ток К.З. самый маленький будет все равно в конце линии.

[Сугор]

Dmitrik, В Вашем случае, даже при мощьности трансформатора 160кВА, ток к.з. в конце линии будет 3,7кА. Время срабатывания автомата определяется согласно токовременных характеристик данного атомата (см. каталожные данные). В данном случае краность больше 10, по идее должен сработать быстее чем за 5с. Тем более, что токи срабатывания в атоматах такой мощности, обычно, регулируются.

[PrepsuPatha]

АВВГ 4х185 в земле раститан (с учетом коэффициента) на 354А

Это заблуждение - по ПУЭ действительно получается такая цифра, но заводы изготавливают кабели по ГОСТ или ТУ, согласно которым это значение гораздо меньше (по ГОСТ 16442-80 составляет 0,93х308=286 А, аналогично в каталоге, например, "Южкабель").

[Сугор]

по ГОСТ 16442-80 составляет 0,93х308=286 А

Не думаю, что авторы ПУЭ об этом не знали. Я думаю, что разность "показаний" связана с разностью расчетных условий эксплуатации.
ПУЭ: п.1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливини л хлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой  оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65 °С, окружающего воздуха +25 °С и земли +15 °С.
ГОСТ: п.7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50°С до минус 50°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35°С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
п.7.9. Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации и максимально допустимая температура жил при коротком замыкании не должны превышать указанных в табл. 21. (70^оС, 160^оС, соответственно).
кстати, по ГОСТ максимальное время К.З. - 0,4с, а согласно ПУЭ не более 0,5с

[il85]

Я пользуюсь упрощенным расчетом из Шаповалова. Нужно знать мощность и тип соединения обмоток трансформатора, сопротивление петли "фаза-ноль" кабеля (сечение и длина КЛ), все это есть в справочнике Шаповалова. В принципе можно воспользоватся программой "Электрик". При паралельной прокладке ток К.З. самый маленький будет все равно в конце линии.

Я теж рахував по Шаповалову но тепер потрібно рахувати на вимкнення до 5с в цьому я погоджусь з PrepsuPatha, тому що пункти 1.7.79 і 7.3.139 в ПУЕ-86 які регламентували даний розрахунок недіють (їх просто вилучили знової редакції ПУЕ). Тому законним  залишився розрахунок по п. ПУЕ 1.7.82.

[il85]

offtop: З представником Півден кабеля я давно колись на дану тему розмовляв і він мені сказав, що незнає точно з яких вихідних данних було виконано розрахунок в ПУЕ тому вони виконали власний розрахунок для своїх кабелів. Чесно кажучи я на їх струми недуже зважаю тому що перевіряти мене будуть по ПУЕ просто потрібно взяти кабель іншого виробника який не обмежує струм для своїх кабелів, а значить ці струми мають відповідати ПУЕ. Крім того ГОСТ 16442-80 (розробллено в 80 рр і він стикувався з ПУЕ - а зараз що змінилось).

[Сугор]

но тепер потрібно рахувати на вимкнення до 5с

для автоматов на токи до 32А время срабатывания 0,2с и 0,4с при напряжении 400В и 230В соответственно, время срабатывания 5с относится к автоматам на токи свыше 32А
Расчет остался прежним, разница только в том, что раньше вычислялась кратность, а сей час время срабатывания автомата. Время срабанывания определяется согласно токовременных характеристик автомата и расчетного тока К.З. Согласно характеристик автоматов до 32А получается следующее: для автоматов с хар-кой "В" кратность тока К.З. к номиналу автомата должна быть 5, для "С"- 10, для "Д"- 14, возможны, конечно некоторые отклонения в зависимости от производителя

[PrepsuPatha]

З представником Півден кабеля я давно колись на дану тему розмовляв і він мені сказав, що незнає точно з яких вихідних данних було виконано розрахунок в ПУЕ тому вони виконали власний розрахунок для своїх кабелів. Чесно кажучи я на їх струми недуже зважаю тому що перевіряти мене будуть по ПУЕ просто потрібно взяти кабель іншого виробника який не обмежує струм для своїх кабелів, а значить ці струми мають відповідати ПУЕ. Крім того ГОСТ 16442-80 (розробллено в 80 рр і він стикувався з ПУЕ - а зараз що змінилось)

тема преимущества ПУЭ, ГОСТ и каталогов на форуме затрагивается довольно часто, например http://eom.com.ua/index.php?topic=2041.0

[Сугор]

Крім того ГОСТ 16442-80 (розробллено в 80 рр і він стикувався з ПУЕ - а зараз що змінилось)

Ни фига он не стыковался, допустимые токи для кабелей в ПУЭ не поменялись.

[Dmitrik]

Посчитал ток к.з. для ТМ-250 с помощью Аврала:
1. При Y/Y-0 ток к.з. получился 1663А.
2. При Y/Z-0 ток к.з. получился 3407А.

Какой вариант лучше?:
1. Для автомата 320А лучше выбрать соединение Y/Z-0 и уставку независимого расцепителя с коэф. 10 (3200А)?
2. Для автомата 320А лучше выбрать соединение Y/Y-0 и уставку независимого расцепителя с коэф. 3 (1000А)? Спасибо.

[Сугор]

Dmitrik, Лучше тот вариант трансформатор с какой схемой вы реально можете найти.

[Roman3R]

Какой вариант лучше?

В  СН 357-77 (відсутній уже в переліку діючих) було написано
2.5. По условиям надежности действия защиты от однофазных замыканий в сетях напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтрально следует применять трансформаторы со схемой соединения обмоток «звезда — зигзаг» при мощности до 250 кВА включительно и со схемой «треугольник — звезда» при мощности 400 кВА и выше.

[Dmitrik]

А сейчас допускается при мощности 250 кВА схема «треугольник — звезда»?

[Roman3R]

А сейчас допускается при мощности 250 кВА схема «треугольник — звезда»

Необхідно виконати розрахунок

условия надежности действия защиты от однофазных замыканий в сетях напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтрально