Помогите с выбором пераллельных кабелей

[Dmitrik]

Прочитал несколько тем, но разобраться не получилось. Поэтому: есть автомат 320А, от него нужно проложить кабель АВБбШв на расстояние 50м.
Вопрос:
1. можно ли проложить АВБбШв-1 2(5х95) с пропускной способностью 2х190*0,9=342А, ведь если  один из кабелей выйдет из строя, то второй же сгорит.
2. может параллельные кабели можно выбирать только для увеличения сечения при больших потерях напряжения?
3. как можно просто посчитать сработает ли автомат при к.з. в одном из кабелей?
Спасибо!

[il85]

Напишіть ще розрахунковий струм, потужність, де прокладається кабель і схему живлення (маю на увазі чи живить цей кабель один щит чи декілька)?

[Dmitrik]

Ток 254А, кабель в земле, мощность 150 кВт, запитывает ВРУ коттеджа (ВРУ по отдельному проекту), но автомат запитывающий кабель 320А и вдруг потреблять будут больше, чем 254А

[PrepsuPatha]

Ток 254А, кабель в земле, мощность 150 кВт, запитывает ВРУ коттеджа (ВРУ по отдельному проекту), но автомат запитывающий кабель 320А и вдруг потреблять будут больше, чем 254А

Если терзают сомнения и нет желания брать одинарный кабель большого сечения - вместо 320 А можно взять выключатели 2х160 А в параллель, как и кабели 

[Dmitrik]

PrepsuPatha, вариант конечно интересный, а Вы как бы поступили?

[PrepsuPatha]

Вы как бы поступили

На токи до 400 А сдвоенные кабели обычно не принимаю, только при сложных условиях прокладки (и то есть варианты типа класса гибкости). В случае применения нескольких кабелей в параллель в составе одной КЛ насчет защиты от выхода из строя одного из кабелей - тоже обычно не заморачиваемся (обязательна проверка по падению напряжения, на отключение однофазноко КЗ за 5 с учетом того, что все кабели в работе). Если заказчик хочет обезопаситься - есть много вариантов защититься от случая перегрузки кабеля при обрыве одного из параллельных проводников - ограничители мощности, индивидуальная защита каждого кабеля, контроль напряжения в конце КЛ и пр.

[Dmitrik]

А как получается не использовать сдвоенные кабели на ток до 400А? Подскажите, где можно посмотреть расчет однофазного к.з. на откл. за 5с.

[PrepsuPatha]

А как получается не использовать сдвоенные кабели на ток до 400А?

Вообще-то я писал

На токи до 400 А сдвоенные кабели обычно не принимаю

хотя на токи близкие к 400 А - есть медные варианты ВБбШв-1, 3х240+1х120 мм?, гибкий вариант - ВВГ (3 класс) Запорожского завода цветных металлов и пр. А на 320 А по нагрузке вполне достаточно АВБбШв-1 3х240+1х120.

Подскажите, где можно посмотреть расчет однофазного к.з. на откл. за 5с

Расчет токов однофазного КЗ в конце защищаемой КЛ можно найти во многих справочниках, методиках и пр., например, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=441
Далее - просто: по время-токовым характеристикам конкретного автоматического выключателя смотрим время отключения расчетного тока однофазного КЗ (по кратности к уставке расцепителя), которое не должно превысить 5 с для уставки выключателя свыше 32 А (подробнее - в главе 1.7 ПУЭ-06)

[il85]

хотя на токи близкие к 400 А - есть медные варианты ВБбШв-1, 3х240+1х120 мм?, гибкий вариант - ВВГ (3 класс) Запорожского завода цветных металлов

А якщо виходить так що два алюмінієвих кабеля великого перерізу прокласти дешевше (ціна метра двох алюмінієвих кабелів 200 грн а одного метра мідного 500 (ціни можуть бути іншими, а співвідношення між ними думаю збережеться через велику вартість міді). Чи можна в цьому випадку прокладати два кабелі в землі на струм до 400 А. І вмене виникає питання чому коли прокладаєм два кабелі паралельно (на одне навантаження) потрібно вводити понижуючий коефіцієнт з ПУЕ - 0,9 (виходить що коли ми візьмем 4 одножильних кабелів то коеф уже буде 0,8 і т.д.)?

[PrepsuPatha]

А якщо виходить так що два алюмінієвих кабеля великого перерізу прокласти дешевше (ціна метра двох алюмінієвих кабелів 200 грн а одного метра мідного 500 (ціни можуть бути іншими, а співвідношення між ними думаю збережеться через велику вартість міді). Чи можна в цьому випадку прокладати два кабелі в землі на струм до 400 А.

Якщо умови прокладання дозволяють застосовувати алюмінієві кабелі, то звичайно можна. В радянських нормах взагалі потрібно було обгрунтування застосування міді.

Где-то в архивах у нас лежит официальный ответ "Южкабеля", что при расстоянии большем диаметра кабеля в свету между четырехжильными кабелями АВБбШв-1 взаимное влияние соседних кабелей на пропускную способность можно не рассматривать

[il85]

Ток 254А, кабель в земле, мощность 150 кВт, запитывает ВРУ коттеджа (ВРУ по отдельному проекту), но автомат запитывающий кабель 320А и вдруг потреблять будут больше, чем 254А

А селективність як? 250 потом 320 а тут 254? Потім якщо живиться один споживач то потрібно щоб від кз спрацьовував вимикач на 320 А, від перевантаження лінія має захижатись автоматом в ВРШ об'єкту.
І того  в мене виходить що при вашому навантаженні вистачає кабелю АВБбШв 4х120 мм.

[PrepsuPatha]

І того  в мене виходить що при вашому навантаженні вистачає кабелю АВБбШв 4х120 мм

1 По перше - не виконується головна умова вибору кабелю - кабель АВБбШв 4х120 розрахований на струм 219 А, при розрахунковому струмі 254 А!
2 По друге - перевірка автоматичних вимикачів на спрацювання по струмах КЗ не відповіває діючим з 2006 р. ПУЕ (замість трикартного запасу тепер перевірку слід виконувати на вимкнення менш ніж за 5 с)!

[il85]

1 По перше - не виконується головна умова вибору кабелю - кабель АВБбШв 4х120 розрахований на струм 219 А, при розрахунковому струмі 254 А!
2 По друге - перевірка автоматичних вимикачів на спрацювання по струмах КЗ не відповіває діючим з 2006 р. ПУЕ (замість трикартного запасу тепер перевірку слід виконувати на вимкнення менш ніж за 5 с)!

А звідки взявся струм 219А? (поняв ви брали південкабелівську табличку на кабель прокладання в повітрі - но тут теж питання - а якщо брати не їхній кабель, а іншого виробника (і чомусь так виходить що кабелі великого перерізу вигідніше прокладати в повітрі а не закопувати в траншею і взагалі їхні струми не відповідають ПУЕ, а інші виробники таких таблиць не дають) я брав по таблиці ПУЕ 1.3.7 трохжильний в землі з понижуючим коеф на четверту жилу виходить 295*0,92=271,4, а про 5 с - викладіть будь-ласка приклад розраху по п. ПУЕ 1.7.82 для будь-якого автомата просто укажіть його марку і виробника (Z - зрозуміло, Іn - взяти характеристику автоматичного вимикача (виходить що наприклад ІЕКовський ВА88-32 вирубиться за 5с при кратності від 3 до 8 Іном (це якщо в розігрітому стані) - тут мені не все зрозуміло (хіба тепловий розчіплювач не спрацює швидше), Uo - 220B.

[il85]

offtop: мені взагалі здається, що з південкабелівськими щось не те що вони не тримають навантаження як потрібно, раніше проектували по ПУЕ а тут  ??

[PrepsuPatha]

мені взагалі здається, що з південкабелівськими щось не те що вони не тримають навантаження як потрібно, раніше проектували по ПУЕ а тут  ??

Взагалі існує правило, якщо декілька норм суперечать, треба керуватися жорсткішими умовами.
Щодо ПУЕ - практично завжди (за винятком відрізків кабелю обмежених з обох боків з'єднувальними муфтами) частина кабелю прокладається в повітрі, тому слід керуватися показниками струму для умов повітря;
щодо протиріччя з ПУЕ - на форумі були окремі теми. В ПУЕ приведені дані по струмам для прокладання в землі, що не відповідають дійсності. Тому слід керуванися ГОСТ 16442-80, табл. 23 для міді, та табл.24 - для алюмінію. Для АВБбШв 4х120 мм? - струм 0,93х241=224 А для прокладання землі, та 0,93х236=219 А за умови прокладання в повітрі, що відповідає значенням у каталозі "Південкабель"